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 梦鸽应该死磕吗？ |
狼协
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头衔: 海归元勋 
声望: 院士
性别: 
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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梦鸽应该死磕吗？
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作者：狼协 在 海归主坛 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
许多人说梦鸽愚蠢，拿鸡蛋碰石头，生把她自己的孩子给葬送了。我不这么看。
前提就是一个判断：中国社会是不是进步了？是不是可以在一定程度上开始讲理、讲法、讲证据了？
如果不是，那当然还打个屁官司。最好的策略是花钱找关系。哪怕找的关系不能帮忙，至少可以摸底。比如说这个案子是谁定调的，翻过来的可能性有多大，要怎样才能翻过来。然后按着指示的路子走。即使“上面”领导的意志定了不可改变，那就只好跟邓伯伯那样，认怂赔钱－－既然不可改变，当然就只好选择轻的。
需要注意这跟那几个认罪的无良律师干的事情有本质区别。首先这个案子定罪的唯一依据是口供，而不管是原告还是被告的口供都是前后矛盾的。所以如果都不认罪，那么此案的定罪就困难的多。现在不过是博弈的结果，就是抢先认罪的人，以牺牲李某某的代价，换取对自己更轻的处罚。所以，这是损人利己的做法。
那个杭州“强奸杀人”的兄弟案，也是仅凭口供定罪。而警方审讯，不拿到自己想要的口供就不罢休。前后矛盾的口供，只拿出来能支持控罪的，而不利控罪的捂着不拿出来。带着指认现场，人家没杀人，当然不知道了，只能乱指。没指对的地方，当然“证据”就不拿出来了。顺着那条路指，给点暗示，是在水边，总能碰对。一直等碰对了，好，口供对上了，这就是“证据”。一审死刑。如果不抗争，就死定了。抗争，结果不是疑罪从无，但是疑罪从轻，弄个死缓，或者无期。也还后会有期。然后新疆劳改农场的那个检察官，很有点良知，坚持调查，直到退休都自费帮他死磕。刚好那个诱供和制造假口供为了自己从轻发落的模范犯人冤屈别人的案发，真正的强奸杀人案的凶手被抓见报，DAN验证相符：命该如此，就轮到了杭州公检法和浙江高院倒霉了。
杨乃武和小白菜，如果不是死磕，他们俩也死定了。那还是一百多年前的清朝，“青天”还是慈禧，最高统治者。咱们现在，不能连那个时候都不如吧？
如果是，那当然应该奋身一搏。其得失权衡如下：
1) 如果认罪，虽然可以换来几年轻判，但他是名人，再轻也只能是最重的。司法还不可能进步到这种程度。尤其司法不独立，判什么都有麻烦。而且，只要是有罪，哪怕是轻判，甚至缓刑，不用坐牢，这个未成年人这一辈子基本上也就完了。尤其是这种家境比较好的人家的孩子，期望也比较高，讲究点前途什么的。至少出国就没指望了，甭管出国干什么－－留学、出差、旅游、经商。。。填表的时候，“有无刑事犯罪记录”你得填吧？填了就没戏了。
不认罪，区别也就是多判几年，没有本质区别。风头过后还是可以使钱，设法保外就医、减刑、上诉等，还是可以用别的办法少蹲几年的。
老狼说过，决策的依据，无非就是输赢的概率和得失代价轻重的乘积之比。现在输赢并非完全确定，而代价有天壤之别，当然应该死磕。
而且梦鸽的家境好，多少还能有点钱，有点名。换了是一般老百姓，打官司哪有那么多钱。这可不是跟杨女或者酒吧死磕，而是跟官府死磕。刑事罪是公诉，公检法花的是纳税人的钱，个人很少能够抗衡的。而杨女和酒吧根本无须出一分钱。所以如果是做局，这种买卖真够划算的。一般权衡之下，打官司花那么多钱，都远高于敲诈的钱了，也就认了，给钱私了算了。于是这种财太好发了 ，现在挣钱那么难，大家纷纷起而效仿－－这都他妈有案例为依据了。就跟梁山的剪径，杀人越货，倒霉的就是些正经的生意人，真要劫到生辰纲头上，梁山也就灭了。哪怕造反成功，也绝不意味着穷人翻身。
所以司法的进步，还真要依靠这些还有点资源的人去死磕，让中国的司法，证据和逻辑，法律的尊严，还能有点盼想。否则都认怂了，最后同样的结果就会落到你我的头上，不用讲证据逻辑就可以随意胡判。
于是我们乐观其成，呐喊助威。
作者：狼协 在 海归主坛 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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天凉好个球
头衔: 海归少校 
声望: 教授
性别:
加入时间: 2011/01/01
文章: 1439
海归分: 14357
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逻辑狼还真认为小李有可能清白？做梦去吧！这小子的怨屈是判刑过重，法院没给未成年人留出路，天朝抛弃多年的狗腿子不够意思。
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了解小李的过往的人都认为，这孩子惹大祸是早晚的事。
小李的初中同学和老师都很够意思了，从来没有向媒体抖露揭发他退学的原因。
老李老梦就不说了。这两口子的问题是，德薄不能载福。
联想到薄熙来案，从局部看，老薄被人黑掉，但从人生大势看，老薄一家绝非积德之家，摊上这种倒霉事真是顺应天理！
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道法自然
头衔: 海归准将 
声望: 博导
加入时间: 2009/08/09
文章: 2102
海归分: 150279
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你说的头头是道的，貌似很知情的样子，请问，他的老师同学都不出来说，为什么不出来说？
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作者：道法自然 在 海归主坛 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 天凉好个球 写道: | | 逻辑狼还真认为小李有可能清白？做梦去吧！这小子的怨屈是判刑过重，法院没给未成年人留出路，天朝抛弃多年的狗腿子不够意思。 |
不是他的老师同学够有意思，你看看，在全国式的文革运动中，提起梦鸽，谁不踩上两脚就显得自己不够正义，不够主流似的，在这种运动中，为什么他的老师同学不出来说，因为在现实中，他们做人够好。
他的老师同学其实有出来说话的，说他们都挺好的。 但是这种文革运动下，任何这样的声音都会被喷的一鼻子泥污，譬如扬澜那么中肯地说了几句，李老师为人很厚道，就这句话就被人骂死了
网络上已经彻底把这个家庭，把这个孩子妖魔化了，破在他家身上的大污还少吗
作者：道法自然 在 海归主坛 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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道法自然
头衔: 海归准将
声望: 博导
加入时间: 2009/08/09
文章: 2102
海归分: 150279
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真替梦鸽不忍心，希望天一的案件之后，中国这种妓女敲诈案的立法方面会更严谨一些
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T-MAC
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2004/04/30
文章: 1639
海归分: 21679
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你对老李了解吗？是确实私人交情比较深，很有了解，还是仅仅是象大众一样从媒体听说一些皮毛
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| 道法自然 写道: | | 你说的头头是道的，貌似很知情的样子，请问，他的老师同学都不出来说，为什么不出来说？ |
没别的意思，就是有些好奇。老李有你们这样一些猛打抱不平的，算是人缘不错了。
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T-MAC
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2004/04/30
文章: 1639
海归分: 21679
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我倒觉得在美国法庭里，小李被判强奸罪不成立的可能性更大些。辩方挑战的空间还是不小的，往往搅和成“疑罪从无”
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| 天凉好个球 写道: | | 逻辑狼还真认为小李有可能清白？做梦去吧！这小子的怨屈是判刑过重，法院没给未成年人留出路，天朝抛弃多年的狗腿子不够意思。 |
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天凉好个球
头衔: 海归少校
声望: 教授
性别:
加入时间: 2011/01/01
文章: 1439
海归分: 14357
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不怕男狼的逻辑，就怕女网的雄辩。
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| 道法自然 写道: | | 你说的头头是道的，貌似很知情的样子，请问，他的老师同学都不出来说，为什么不出来说？ |
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redtruck
[博客]
头衔: 海归中校 
声望: 学员
性别: 
年龄: -312
加入时间: 2011/07/27
文章: 2529
来自: USA
海归分: 59766
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无忌
头衔: 海归中校
声望: 学员
加入时间: 2012/02/12
文章: 670
海归分: 32434
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李少不关几年，将来干的事会越来越大，祸害社会更深。还出国求前途？想起一件事：
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多年前，北京某事业单位新分一硕士，利用职位之便私吞了几万块被判4年，在法庭上竟委托单位给他带几本专业书籍，欲在监狱复习考博，领导听了说：切。。。。。。先改造吧
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无忌
头衔: 海归中校
声望: 学员
加入时间: 2012/02/12
文章: 670
海归分: 32434
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重判的几年是他妈死扛来的，二审不死磕有可能找回几年。
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| 天凉好个球 写道: | | 逻辑狼还真认为小李有可能清白？做梦去吧！这小子的怨屈是判刑过重，法院没给未成年人留出路，天朝抛弃多年的狗腿子不够意思。 |
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T-MAC
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2004/04/30
文章: 1639
海归分: 21679
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填表的时候，“有无刑事犯罪记录”你得填吧？- 中国这些东东都可以改的，国内同志们不似老狼一样老实
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小李又不是国际重犯，美国的系统会盯得那么严？
他脱罪的可能性很低，轻判有可能。脱罪唯一可能是惊动某位大佬，出来过问。但即使判了以后“摇身一变”出国也有可能。
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无忌
头衔: 海归中校
声望: 学员
加入时间: 2012/02/12
文章: 670
海归分: 32434
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梦鸽，李天一要真像你说的这么好，我估计社区片警乃至公检法会为他轻判努力的，可惜事实不是。
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| 道法自然 写道: | | 你说的头头是道的，貌似很知情的样子，请问，他的老师同学都不出来说，为什么不出来说？ |
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MorkingBird
加入时间: 2010/01/20
文章: 217
海归分: 1349
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依李母智商，其别无选择。若有能忍下这口气的智商，就不会有小李的今天了。低IQ就低在这里。
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蓝山Skywalk
头衔: 海归上校 
声望: 学员
加入时间: 2009/10/10
文章: 3065
海归分: 69076
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反对,这结论下得太主观意志,除非对当事人作心理,精神,生长环境人事周围广泛研究都不可轻易肯定...
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| 无忌 写道: | | 李少不关几年，将来干的事会越来越大，祸害社会更深。还出国求前途？想起一件事： |
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蓝山Skywalk
头衔: 海归上校
声望: 学员
加入时间: 2009/10/10
文章: 3065
海归分: 69076
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很简单,李的其他4个同伴如不是这次倒霉事,平时是坏蛋?不关这几年他们将来肯定更坏蛋?未必!
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| 蓝山Skywalk 写道: | | 反对,这结论下得太主观意志,除非对当事人作心理,精神,生长环境人事周围广泛研究都不可轻易肯定... |
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无忌
头衔: 海归中校
声望: 学员
加入时间: 2012/02/12
文章: 670
海归分: 32434
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研究需要经费，谁出？
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| 蓝山Skywalk 写道: | | 反对,这结论下得太主观意志,除非对当事人作心理,精神,生长环境人事周围广泛研究都不可轻易肯定... |
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hexn99
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2007/04/14
文章: 106
海归分: 15071
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名字，生日，护照都可以改，但指纹怎么改？和以前纪录对不上，到了口岸也进不去
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| T-MAC 写道: | | 填表的时候，“有无刑事犯罪记录”你得填吧？- 中国这些东东都可以改的，国内同志们不似老狼一样老实 |
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hexn99
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2007/04/14
文章: 106
海归分: 15071
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这案子司法过程可商榷，但你把梦鸽李天一画成天使就没意思了， the kid is an a**hole
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| 道法自然 写道: | | 真替梦鸽不忍心，希望天一的案件之后，中国这种妓女敲诈案的立法方面会更严谨一些 |
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道法自然
头衔: 海归准将
声望: 博导
加入时间: 2009/08/09
文章: 2102
海归分: 150279
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文革时候，大家批斗一个人，会问这个人本性如何吗？希特勒灭犹太人时候，他们
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| 无忌 写道: | | 梦鸽，李天一要真像你说的这么好，我估计社区片警乃至公检法会为他轻判努力的，可惜事实不是。 |
本性好不好重要吗？
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道法自然
头衔: 海归准将
声望: 博导
加入时间: 2009/08/09
文章: 2102
海归分: 150279
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没有私人交情，说一个梦鸽对儿子家庭老师的婆婆的事情吧。
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作者：道法自然 在 海归主坛 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| T-MAC 写道: | | 你对老李了解吗？是确实私人交情比较深，很有了解，还是仅仅是象大众一样从媒体听说一些皮毛 |
没有私人交情，，最先就是对全民文革式的恶毒咒骂觉得可怕，然后去看了很多关于老李，小李梦鸽一家的资料，才发现他们家真是太惨了，被漫天诬蔑的都是谣言，随口一编就是了。
譬如网络上造谣他家儿子强奸李景华，说的头头是道，说是在2009年某月某日，强奸李景华一天一夜
然后有李景华自己的避谣申明，有李景华所在中学的声明， 有李景华的婆婆的声明，（说李老师每次去梦鸽家，梦鸽得知李老师的婆婆最近来北京住着，她出来补课，老太太就一个人在家， 梦鸽特意叫李老师来就带着老太太一起来家里，不让勤务兵动手，每次都自己亲自给老太太倒茶。
很多跟李家有交情的人都实名实姓出来说过话，说为李家遭受这样的诬蔑感到这个社会的不可思议和震惊，老李是为人极谦和的等等。。。
作者：道法自然 在 海归主坛 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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