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主题: 音乐系列:音乐系列：罗大佑《野百合也有春天》

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音乐系列:音乐系列：罗大佑《野百合也有春天》

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曾经听此歌潸然泪下 -- 游客 - (0 Byte) 2003-11-29 周六, 02:50 (422 reads)

花仙子她表妹
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游客

标题: 总算抄完了，厦门哥哥，表妹的厦门故事可能写不下去了，就拿一个姐姐5年前的旧作充数吧 (498 reads) 时间: 2003-11-29 周六, 02:58

作者：游客在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

牟其中还能走多远？（上）

牟其中安排的采访地点非常独特，是在北京西山的千年古刹潭柘寺内，一处游人难进、依山傍泉的静地。京城人知道“先有潭柘，后有幽州”。寺内有高大的“帝王树”，盛传此树有灵气。
据南德公司总裁牟其中说，他不分春夏，只要有时间，每周都要与人来此畅谈，海阔天空，古今中外。
欠债3亿多的牟其中依然过着“神仙”般的生活。他说他感觉从来没有像今天这样好过，类似的话尽管他从前曾多次说过。
这位宏论长于行动的争议人物，对“空手道”的钟情虽然很难被社会接受，但他却把噬待清付的数亿巨额负债说的很轻松，尽管留在他身边的“追随者”已经过了一年没有拿到薪金的苦日子。
人们没有看到牟其中因《大陆首骗牟其中》一书的流传而消亡，这更增添了公众的种种疑问。一方面他被斥为“大陆首骗”、“撒了最大的谎言”、“疯子”、“怪人”、“制造了难得黑洞”，有人发出了“牟其中不亡，天理难容”的咒言；另一方面，有人也视其为“英雄”、“探路者”、“巨人”。更有了解他的宽容者说，哪个简单的称号也难于将牟其中全部归纳。
这位负债累累的“空手道大师”到底还能在他畅想的路上走多远？他津津乐道的“空手道”救得了他吗？今后他还想干些什么？抱着这样的一些问题，1998年9月26日，记者与南德集团总裁牟其中开始了在潭柘寺内的对话。

南德怎样了？
记者：职业原因，近期不断有各界读者，尤其是企业界的朋友向我们打听，1996年3月18日你出国受阻之后，特别是去年那本到处可见的《大陆首骗牟其中》一书风行后，南德似乎一下子消失了，无影无踪了，你和南德的近况到底怎样？
牟其中：你们来的时候很恰当。为什么呢？因为南德公司正从一个阶段过度到另一个阶段，属于过度期。
我要说，我的感觉从来没有像现在这样好过。以前我有时也自认为感觉良好，但回头一看，感觉到是当时的很多情况欺骗了我，有很多东西还没看透。现在我似乎把很多东西都看透了。在这个地方（潭柘寺）听听松涛，我坐了很久了。从3月份坐到现在，几乎每个周六都坐在这儿，有时多一点，有时少一点。我想起峨眉山报国寺的那幅对联：竭思悟道，蒲坐说经。坐在这样一个地方，山风、松涛，能净化人的灵魂，可以想很多问题。我认为我自己经过了很多很多年的修炼，快成正果了。对于南德选择什么样的路，我清楚地觉得除了一个问题我还不能解决之外，其余的问题都能解决。这个问题就是如果全世界出现像1929年那样的通缩，我们该怎么办？这个问题我现在还解决不了。除此之外，我大概都能解决。所以我认为，南德公司从来没有像现在这样好受过。这会司一个非常自由的时期，可以随心所欲。昨天，我还突然想到“知天命”、“耳顺”，可能是人到这年龄的时候对这个的认识要多一些。
记者：听南德公司的人说，南德内部的300多员工一年多来已走了一大半，留下来的也有一年没发工资了。他们的一个直接信息是，几年来一直收到的《南德视界》不知什么时候停寄了，不见了。你刚才说“感觉好”，“从来没有这么好过”，是指自己的心情，心态，还是对南德公司这种判断？
牟其中：南德一年没有发工资，走了一些人是事实。但留下来的150多“壮士”却像中了邪一样，许多公司“挖”他们都“挖”不走。如果写“（）洪谱”，我们也可以写了。
所谓的良好，是两个事情良好，南德和我们国家的命运我认为是融为一体的。离开现在的中国就没有南德。如果说想从一个比较小的角度来看中国，那不看南德也看不清中国。南德和中国改革开放的命运完全一致。1986年我在重庆时也是非常困难。我当时有一句名言，“北京打个喷嚏，南德感冒三天”，这句话被经常使用。我1980年元旦和派来给我平反冤假错案的人谈话，提出的第一个要求是希望自己能做“中国经济改革的试验田”。十几年来，我发现一个奇怪的现象：南德在发展中遇到的问题，几年后在中国的宏观经济中肯定会发生。我想举几个例子。
我们第一次出现“三角债”是在1985年。我第二次入狱不是1984年被放出来了吗？放出来后，万县市农行领导一高兴就贷给了我1000万元钱。可我那时才只管理过5万元还不到，却让我管理1000万元。于是，我投资建了6个工厂，用了701万元。这时宏观调控一刀切下来了，经济日报发了社论“不要一刀切，也要一刀切”，写的真好。结果河南周口欠了我们200多万元人民币，法院判决了，但到今天也没还我们。我最后欠万县市农行80万人民币，还不上。万县市农行天天催我还钱，追得我屁滚尿流，差点自杀，而且我没有现在这样的心理承受能力。我说：“周口欠我的钱，我到周口要，周口说河南欠他们的钱，我欠万县市农行的钱，我说我估计这三家的钱都是国家财政拿出来的钱。
1992年我开始国际化，为什么国际化呢？因为，我认为，南德发生的所有问题就是在于非国有企业、非国有企业不正常待遇，没有一个为它服务的金融体系。它发展到一定规模以后，一定要出现问题。偷偷摸摸贷点钱，民营企业都走这条路。所以，为了彻底解决这个问题，1992年我派了一个小组去了华尔街，尝试用国际化来解决我们的发展规模问题。我最后总结了一下，因为我们既然称为试验田，就肯定要往前走，早走一步，一步领先就步步领先。出现的问题我们首先碰见，但我们也有一点好处，首先碰见代表着麻烦，但首先碰见也就首先走出去。目前，我又认为南德三年前碰到的问题，现在在全国范围内出现了。
再举一个例子，1994年我在美国参议院发表一篇演讲，就是“人类历史上最大的一次商业机会“，我指的是对中国国有企业的改造，结果国企改革的问题现在出现了。1994年我们跑了国内7个城市，200多家工厂，结果没干成，说我们流失国有资产。
所以，这种现象很奇怪。我现在认为南德公司非常好，也就是我认为南德在经过了这次轮回之后，可能又会走出困境。现在我知道的情况非常好。我认为南德最大的胜利就是让上面了解了。
记者：恕我直言，南德目前的资产状况如何？
牟其中：没有什么资产了，国内总负债3亿多。
记者：满洲里的地呢？
牟其中：地也收回去了。
记者：在这种情况下，你仍认为能够走出困境？
牟其中：路又开始了。我把南德分为三个阶段，现在开始进入第三个阶段——收获阶段。第一阶段是准备阶段；第二阶段是来北京以后摸索方法的阶段；现在开始进入收获阶段。

《首骗》一书给牟其中带来了什么？
记者：《首骗》出来后，社会上许多人都认为你和南德完了。《首骗》为什么给南德造成这么大的打击？为何流传这么广？你怎么看？是不是它把南德的真相说出来了？
牟其中：《首骗》对南德的打击并不是太大。大也不在这儿，大在哪儿呢？南德的两大矛盾。我认为南德的两大矛盾也是中国的两大矛盾。这两大矛盾同时展开之后，我们中国所有的矛盾都在这中间爆发了。
南德碰见太大的阻力，是因为一个弱小的公司承担了太重的历史责任。
我认为中国有两大矛盾。第一大矛盾是由计划经济转向市场经济当中产生的一系列矛盾。
第二大矛盾，我认为进入更深刻的问题了。就是我经常强调的智慧文明时代。
智慧文明时代，它推动经济发展的根本动力不是资本。我经常说资本主义要灭亡，资本主义要灭亡并不是因为其它原因，而是生产力发展到一定水平，发展到计算机网络时代，这个时代一定会形成新的生产关系、新的生产方式，以至于全新的社会结构。在这种情况下，如果说细一点，南德公司一部发展历史就是一部“空手道”历史。到今天为止还是如此。我根本不要钱，我蔑视资金的作用，资金没什么作用。钱只是一种货币，它需要许多条件才能变成资本，才能占有其他人的劳动力和生产关系。我认为既然金融产业已经出现了，金融可以当成普通的商品来经营的时候，也就丧失了它的权威地位了，这时起作用的是人的智慧，就是所谓的“空手道”。可“空手道”就更不为人所理解了。现在已经有3000多种金融衍生工具了，我曾于1994年时，与索罗斯在华尔街同时受到攻击。我在这边还未受到攻击，索罗斯在那边已受到攻击。我们俩本来准备第二天下午见面，我在中国受到攻击是“空手道”，他在美国国会被说成是骗子。第二天《纽约时报》第一版整版都是那个东西。他说他要参加一个听证会。说他是骗子——当时翻译成“套头基金”。他能做到60%的回报率，那时我怎么算也算不出来。可现在让我算，2000%我都算得出来。实际上就是我说的第四产业重叠。两种完全不同的行业它重叠起来做生意就发生这个事。
记者：你怎么解释老百姓认为你是首骗？
牟其中：我有个解释，这三年是我痛苦的三年。我在想哥白尼，布鲁诺的命运，所有的人都认为他是异端邪说，要绞死他，烧死它。我在《中国向何处去》里面引了哥白尼的一句话：“世界上有些聪明的人往往是傻子，因为他们把真理告诉了世人，自己却在火刑架上毙命。”回过头来我想，企业界没有文化。没有文化不是指没念书，是指缺乏文化观点，缺乏更深刻的思考。
索罗斯当他看到货币上万亿地调进调出国家，他看到了矛盾，所以，他发起攻击，去买空。如果中国允许我做，我马上就去举债、立项，大量地举债，全借给我，十年还。其实，将两种金融工具、三种金融工具重叠使用，它就产生利润。当时美国骂索罗斯是骗子，当时他就没见我面，怕我被说成特务，回国后很难工作了。
现在老百姓说我是骗子，老百姓是常识，如果我们接触最尖端的东西，他们说是妖术，这是所有人不可能理解的事。我认为我们的企业是没有文化的。我认为价值可以开发三个形态，我们只开发了一个形态，就是实物形态——比如茶杯，可以装水，而现在被摧毁；第二个形态就是货币形态，我把杯子卖了，存在银行里，可以进行金融操作，货币独立出来，可以放利，投资；第三个形态，大家都没有看见的，就是信用形态。我有一个茶杯，我有一个生产茶杯的工厂，我可以证明我的环境非常稳定，我的投资非常良好，我的职工身体健康，时常稳定，有定单，我有十年，用一半，用25万去做事情，还的时候，我就不仅仅是一个陶瓷厂了，实际上，我经营的是我的信誉，是无形资产，越空就越大，越有形的东西越有限，越无形的东西越庞大。
我经营信用，把无形资产做大，有很多好处。
记者：信用有多种，比方你做飞机，恐怕也可以理解为在做一种信用。
牟其中：今天早上有人给我2500万美元，现在商业银行的钱也是无形资产，有一个人拿5000万美元，他不能把5000万美元马上变成现金，但我能把它变成现金，他为什么信我呢？有个条件无数次证明我不敢瞎来，假如有一次我就完蛋了。我可以欠你钱，还不起，行不改名，坐不改姓，就是用各种方法整我，我还不了你了。他的信用是张废纸，必须通过我还钱，给谁呢？给穷人，但穷人也会还不起，不还你。
我必须弄无数个信用出来，人家才会找你。有好的想法都可以贡献给你。很多人不理解我为什么老是要进入世界十强，现在我觉得这个口号没有意义。这算什么，我觉得很容易做到，没什么必要，目标很简单。我经营的是一种智慧。我办个学校，全世界的人到这里来，10%的人干成功，来二、三万人，二、三千人能成功，加起来的量有多大。
记者：你个人具备智慧经济所要求的东西，或者说你个人的能力能支持你说的智慧经济吗？牟其中：我信心很大。有一个诺贝尔经济学奖获得者，他整个经济理论的核心是：经济的本质是合理预期。“合理”是过去的经历证明你可能做到这一点。所以，我做的事情说不上金融，我做信用。
记者：第一，我们说，这种信用是存在的；第二，做好这种信用的人很少。恐怕这种信用在美国也只是少数人触及的。
牟其中：我们今后要做的是信用，只有信用体系建立起来，才能支撑学生对信用的需求，才能支撑他的能力在某一个领域的发挥。
记者：一个信用的危机对世界的危害，可能比某个组织结构所能造成的危害更可怕。
牟其中：亚洲金融危机的本质就是国际对亚洲的信用的动摇。
记者：信用的前提是什么？
牟其中：我想信用对我是操作阶段，比如说票据，银行票据，包含了信用证，各种各样的票据。银行有钱，其实狗屁钱都没有。花期的自有资本是12。5%，巴塞尔协议规定银行资本金应不少于8%。现在有的银行坏帐已经是自有保证金的3倍，还在经营。这个信用应该垮台，但不，照样把钱存给它，重要的是如何做到让大家信任你不会垮台。
记者：你的业绩恐怕不足以支撑你今天的信用，远远不足以。
牟其中：信用不光是钱的问题。中国的企业家一个一个倒台了，能够从八十年代到今天为止，还能够在中国立足，站得住的人，这也是信用！中国企业家的生命周期，三年、五年下去了，可能长盛不衰的只有我一人，永远呆在焦点之中。
这就是信用的一部分。
记者：而就人们的一般判断而言，《首骗》一书对你最大的伤害，致命一击恰恰在于摧毁了你的信用，南德的信用。
牟其中：对南德伤害最大的是不让它挣钱，破产倒闭，这个做不到。少挣钱是伤害，不挣钱有很大伤害，把它消灭了是绝对的伤害。我认为，这本书刚好促成了南德挣更多的钱。第一个好处，弄得天下谁人不识君。全世界100多家报刊转载，沸沸扬扬，南非也有卖的。倒了，没话说；没倒，就变成了信用，帮助了我起来。秦池花3。2亿还达不到这个效果，造成巨大的信息源。（记者：但知名度不等于信誉度，更不等于美誉度。）第二个，最大的好处，逼迫上面不能不对南德表态。我那个时候（查南德）口袋里随时带5000块钱，准备坐牢去。到了这个地步我没什么可怕的了，这本书使我赢得了声誉又扫除了障碍，你说我得到了多大的益处，刚好我又经营信用。在国际上，这件事对我没什么伤害。

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