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婚姻革命:从婚外恋的悲剧说起 (中)
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作者 婚姻革命:从婚外恋的悲剧说起 (中)
狼协
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文章时间: 2007-5-18 周五, 18:59    标题: 婚姻革命:从婚外恋的悲剧说起 (中) 引用回复   

婚姻革命:从婚外恋的悲剧说起 (中)
作者:狼协不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

很多在婚外恋陷入绝望的女子,是因为发现实际上她所爱的人,或者不能如其所承诺的跟原配离婚,或者是除了原配之外,竟然还有第四者,第五者。。。于是感到受到了欺骗,于是走上绝路。

可是受了欺骗自己就要付出生命的代价吗?好象没有这个道理。欺骗人的那个男人固然可恶,但是背后难道就没有别的更深的“帮凶”?那个男的为什么要欺骗?因为如果他不欺骗,不信誓旦旦地说自己只爱她,那么她便不会去跟他好。是被骗的人居然会相信这种鬼话,以为在这世上,大多数人是完全做得到只爱一个人的。整个世界都在鼓励和重复着这种谎言,以至于让一些自私自欺的人钻了空子。而上面老狼说了,这对大多数人来说是不可能的。区别只在你是否受到了足够大的诱惑。所以,谁都别太气壮如牛,也别太相信别人了。

问题就在这里。为什么一个人不可能同时爱两个人呢?有谁能告诉我理由吗?文学上和生活上我们都看到了太多的因为这个荒谬的伦理所导致的许多冲突和悲剧。红楼梦里的“双峰对峙,二水分流”,是美学上的境界,所谓的钗黛合一。就是说,贾宝玉是完全可能既喜欢黛玉,也喜欢宝钗的。他仅仅是可能“更爱”黛玉一些而已。而《廊桥遗梦》(The Bridges Of Madison County)里面,Francisca 爱 Robert 的同时,应该也是对自己的老公有一份强烈的责任心的。谁说那又不是爱呢。这样的爱该是多么的折磨人啊。看看林徽因吧。梁思成跟她固然是天造地合的一对,但是岳金霖呢?他那么默默地守候林徽因一辈子,是不是太残酷了一点?这种牺牲难道是必要的吗?电影《月月》里面,那个月月既爱老实忠厚的禾禾,又爱活泼进取的门门,难以取舍。她幽幽地对傻乎乎的禾禾说:“你们俩要是能够合起来该有多好”。可是那可能吗?如果不可能,那么是不是悲剧就是注定的?

逻辑要求可逆。就是同一律。同样的道理不但用于别人,也得用于自己。“己所不欲,勿施于人”。但是人性的自私,包括感情的自私,往往是不可逆的。这点在男权社会里面表现得特别露骨。男人们都热衷于寻花问柳,但是自己的老婆或者女朋友红杏出墙那可绝对不行。因为自私,人类社会就产生冲突。冲突的解决方式和结果,一是暴力强制。男人可以有三妻四妾,女人只能从一而终。另外一个就是在制度上妥协,就是现代的婚姻制度。己所不欲,勿施于人。既然自己的老婆也不想被人家搞,那么自己也就放老实点,别到处偷腥。“知君用心如日月,事夫誓拟同生死。 还君明珠双泪垂,恨不相逢未嫁时”。

可是随着人性的解放,这个越来越难以做到。于是出轨和悲剧就不断地发生。那么,可不可以考虑另外一种方式呢?就是满足自己的感情需求的同时,也让别人的感情需求得到满足。就是说,如果你爱上两个人,或者你爱上的人已经有人爱,甚至已婚的话,那么你就得允许别人也分享你所爱的人。如果你不希望别的女人独占她爱的男人,那你就不要想着自己也独占这个男人。

但实际上大多数人无法做到“己所不欲,勿施于人”。把很多人送上绝路的,其实不仅仅是欺骗,而且还是她所深信、乃至于不惜为此牺牲生命的那套独占爱情的伦理。

当然, 价值观的冲突是无法讲道理的。所以尽管我在这里讲的是非常清晰的、铁一般的逻辑,但是实际上大部分人未必听得进去。但现实并不会因为他们听不进去就不按照这套逻辑演绎,于是悲剧就会继续不断地发生。其实何必呢?坚守自己传统的价值观的,就尽管去坚守好了。而信奉新的价值观的,也未尝不可以去实施自己的理想。关键是两种不同价值观的人,千万别搅和在一起。他只能去找跟他的伦理观价值观相同的人,而别把手伸到对立伦理观价值观的人那里去。只要有人愿意接受他的这套价值观,那么是祸是福都是他们自己的事情,谁也别强迫谁。周瑜打黄盖,愿打愿挨,与别人何干?各自实现自己的价值准则,又何必视同洪水猛兽,必欲置之死地而后快呢?现代社会的总的趋向是多元、宽容,这是和谐社会的基础,也是和谐社会的最基本特征。在坚守自己的信念的同时,也尊重别人的价值观。只要建立起一套游戏规则,不搞欺骗,不伤害别人,又何妨宽容一些呢?


作者:狼协不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





上一次由狼协于2010-2-21 周日, 00:11修改,总共修改了7次
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mich

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文章时间: 2007-5-18 周五, 20:33    标题: 看了半天,没看出革的什么命.是号召共产共妻吗?It didn't work. 引用回复   

看了半天,没看出革的什么命.是号召共产共妻吗?It didn't work.
作者:mich不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

It's human nature to be attracted by more than one person, it is also human nature to be jealous if your partner is seeing someone else.

Since it is impractical to change our genes, nor is it realistic to do away with marriage, maybe the only revolution we could have is for guys to set the record straight from the get-go. No you are not having a miserable marriage and you do not plan to divorce your wife under the normal circumstances.

However, in order for guys to be straight forward, the gals need to quit saying that you are not interested in a man who is not available. Married men can be very attractive, sometimes even more so because of their experience with women. Admit that a married man can be a good partner but realize that he is the worst candidate for a husband --- this mindset, in my opinion, is a revolution in itself.

作者:mich不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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babyblue
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文章时间: 2007-5-18 周五, 20:33    标题: 算了...还是看完 引用回复   

算了...还是看完
从头到脚看完,老浪现在理论修养真是了得.
真不愧是理论物理出身的.
呵呵
说起来一套一套的.



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悍马
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文章时间: 2007-5-18 周五, 20:42    标题: This would work. It is sacrifices for married men. 引用回复   

This would work. It is sacrifices for married men.
mich 写道:
看了半天,没看出革的什么命.是号召共产共妻吗?It didn't work.

isn't it?



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zfh




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文章时间: 2007-5-18 周五, 20:52    标题: 不是岳金霖,是金岳霖。 引用回复   

不是岳金霖,是金岳霖。
作者:zfh不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

或者你爱上的人已经有人爱,甚至已婚的话,那么你就得允许别人也分享你所爱的人。

金岳霖就是这样的人,和梁思成分享林徽因。

看看林徽因吧。梁思成跟她固然是天造地合的一对,但是岳金霖呢?他那么默默地守候林徽因一辈子,是不是太残酷了一点?这种牺牲难道是必要的吗?

第一,按照你上面那段话,这应该是分享,而不是牺牲;第二,你不是金岳霖,又如何知道金为林守一辈子太残酷了呢?

所以尽管我在这里讲的是非常清晰的、铁一般的逻辑,但是实际上大部分人未必听得进去。

我是听进去了,但没觉得讲的是非常清晰又有铁一般的逻辑。

作者:zfh不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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狼协
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文章时间: 2007-5-18 周五, 21:12    标题: 如果你把“默默地在心底爱着她”叫做“分享” 引用回复   

如果你把“默默地在心底爱着她”叫做“分享”
作者:狼协不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

zfh 写道:
不是岳金霖,是金岳霖。

这世界上大概就根本不会有什么第三者的战争了。这样的“分享”,大奶别说会不会在意,往往连知觉都无法知觉。

就我们所接受的“爱”的基本的assumpton, 爱是需要灵和肉的交流和互动的。金岳霖和林徽因之间有吗?

我不知道金岳霖会不会为此痛苦,但绝大多数的人类是会的。至少我会。没有体验的人生,是虚度的人生。

作者:狼协不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





上一次由狼协于2007-5-19 周六, 00:08修改,总共修改了1次
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zfh




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文章时间: 2007-5-18 周五, 21:27    标题: 转一篇文章,让你知道一下金林梁三者之间的关系。 引用回复   

转一篇文章,让你知道一下金林梁三者之间的关系。
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狼协 写道:
如果你把“默默地在心底爱着她”叫做“分享”

金岳霖忆林徽因

□陈宇

  找个机会去拜访金岳霖先生,是心仪已久的事。这不仅仅因他是 中国现代哲学和逻辑学开山祖师式人物,还因为他有许多奇闻轶事令 我好奇与疑惑。

  金岳霖1914 年毕业于清华学校,后留学美国、英国,又游学欧洲 诸国,回国后主要执教于清华和北大。他从青年时代起就饱受欧风美雨的沐浴,生活相当西化。西装革履,加上一米八的高个头,仪表堂 堂,极富绅士气度。然而他又常常不像绅士。他酷爱养大斗鸡,屋角 还摆着许多蛐蛐缸。吃饭时,大斗鸡堂而皇之地伸脖啄食桌上菜肴, 他竟安之若素,与鸡平等共餐。听说他眼疾怕光,长年戴着像网球运 动员的一圈大沿儿帽子,连上课也不例外。他的眼镜,据传两边不一 样,一边竟是黑的。而在所有关于金岳霖的传闻中,最引人注目的一 件事,是他终生未娶。阐释的版本相当一致:他一直恋着建筑学家、 诗人林徽因。

  1983年,我跟我的老师陈钟英先生开始着手林徽因诗文首次编纂 结集工作。林徽因已于50年代去世,其文学作品几乎湮没于世。为收 集作品,了解作者生平,这年夏天我们到北京访问金岳霖。这时他已 88高龄,跟他同辈的几位老人说,他有冠心病,几年来,因肺炎住院 已是几进几出了。他身体衰弱,行动不便,记性也不佳,一次交谈只 能十来分钟,谈长点就睡着了。几年前,在老友们的怂恿催促下,他 开始写些回忆文字,但每天只能写百多字。这一年由于体力精力不济, 已停笔了。听了这些话,我的心凉了半截。不过,一位熟知他的老太 太的话却给了我们一丝希望与鼓舞:“那个老金呀,早年的事情是近 代史,现在的事情是古代史。” 我们找到北京东城区干面胡同金岳霖寓所。进了他的房间,见他 深坐在一张低矮宽扶手大沙发里。头上依旧戴着一圈宽沿遮光帽,头 顶上露出绺绺白发,架着黑框眼镜。瘦长的双手摊在扶手上,手背上 暴起一根根青筋。两脚套着短袜,伸直搁在一张矮凳上。他的听力不 佳,对我们进来似乎没有什么反应。我们坐近他身边,对着他耳朵, 一字一句地说明来意。 我们对着他耳边问谁了解林徽因的作品时,他显得黯然,用浓重 沙哑的喉音缓缓地说:“可惜有些人已经过去了!”我们把一本用毛 笔大楷抄录的林徽因诗集给他看,希望从他的回忆里,得到一点诠释 的启迪。他轻轻地翻着,回忆道:“林徽因啊,这个人很特别,我常常不知道她在想什么。好多次她在急,好像做诗她没做出来。有句诗 叫什么,哦,好像叫‘黄水塘的白鸭’,大概后来诗没做成……”慢 慢地,他翻到了另一页,忽然高喊起来:“哎呀,八月的忧愁!”我 吃了一惊,怀疑那高八度的惊叹声,竟是从那衰弱的躯体里发出的。 只听他接着念下去:“哎呀,‘黄水塘里游着白鸭,高粱梗油青的刚 过了头……’”他居然一句一句把诗读下来去。末了,他扬起头,欣 慰地说:“她终于写成了,她终于写成了!”林徽因这首《八月的忧 愁》是优美的田园诗,发表于1936年,构思当是更早。事隔已半个世 纪,金岳霖怎么对第一句记得这么牢?定是他时时关注着林徽因的创作,林徽因酝酿中反复吟咏这第一句,被他熟记心间。我看他慢慢兴 奋了起来,兴奋催发了他的记忆与联想,他又断断续续地记起一些诗 句,谈起林徽因的写作情况。翻完那本抄录的诗,他连连说:“好事 情啊,你们做了一件好事情!你们是从哪儿来的?”我们刚刚告诉过 他,是从林徽因家乡福州来的,显然他倏忽间就忘了。已经谈了十来 分钟,他并没瞌睡,我庆幸地看着小录音机一直在转动着。我们取出 一张泛黄的 32开大的林徽因照片,问他拍照的时间背景。他接过手, 大概以前从未见过,凝视着,嘴角渐渐往下弯,像是要哭的样子。他 的喉头微微动着,像有千言万语哽在那里。他一语不发,紧紧捏着照 片,生怕影中人飞走似的。许久,他才抬起头,像小孩求情似地对我 们说:“给我吧!”我真担心老人犯起犟劲,赶忙反复解释说,这是 从上海林徽因堂妹处借用的,以后翻拍了,一定送他一张。待他听明 白后,生怕我们食言或忘了,作拱手状,郑重地说:“那好,那好, 那我先向你们道个谢!”继而,他的眼皮慢慢聋拉下来,累了,我们 便退了出来。

  很久以来,关于金岳霖对林徽因感情上的依恋我听了不少。林徽 因、梁思成夫妇都曾留学美国,加之家学渊源,他们中西文化造诣都 很深,在知识界交游也广,家里几乎每周都有沙龙聚会。而金岳霖孑 然一身,无牵无挂,始终是梁家沙龙座上常客。他们文化背景相同, 志趣相投,交情也深,长期以来,一直是毗邻而居,常常是各踞一幢 房子的前后进。偶而不在一地,例如抗战时在昆明、重庆,金岳霖每 有休假,总是跑到梁家居住。金岳霖对林徽因人品才华赞羡至极,十 分呵护;林徽因对他亦十分钦佩敬爱,他们之间的心灵沟通可谓非同 一般,这是我早有所闻的。不过,后来看了梁思成的续弦林洙先生的 文章,更增添了具体了解。据她说,一次林徽因哭丧着脸对梁思成说, 她苦恼极了,因为自己同时爱上了两个人,不知如何是好。林徽因对 梁思成毫不隐讳,坦诚得如同小妹求兄长指点迷津一般。梁思成自然 矛盾痛苦至极,苦思一夜,比较了金岳霖优于自己的地方,他终于告 诉妻子:她是自由的,如果她选择金岳霖,祝他们永远幸福。林徽因 又原原本本把一切告诉了金岳霖。金岳霖的回答更是率直坦诚得令凡 人惊异:“看来思成是真正爱你的。我不能去伤害一个真正爱你的人。 我应该退出。”

  从那以后,他们三人毫无芥蒂,金岳霖仍旧跟他们毗邻而居,相 互间更加信任,甚至梁思成林徽因吵架,也是找理性冷静的金岳霖仲 裁。 几天后,我跟陈钟英先生再次访问了金岳霖。进了屋,刚刚跟护 理阿姨寒暄几句,想不到金岳霖闻声竟以相当纯正的福州方言喊我们: “福州人!”我们不胜惊讶。这肯定是当年受林徽因“耳濡目染”的 结果。我们的话题自然从林徽因谈起。他讲着他们毗邻而居生活的种 种琐事,讲梁家沙龙谈诗论艺的情况,讲当年出入梁家的新朋旧友。 我发现他称赞人时喜欢竖起大拇指。他夸奖道:“林徽因这个人了不 起啊,她写了篇叫《窗子以外》还是《窗子以内》的文章,还有《在 九十九度中》,那完全是反映劳动人民境况的,她的感觉比我们快多 了。她有多方面的才能,在建筑设计上也很有才干,参加过国徽和人 民英雄纪念碑设计,不要抹杀了她其它方面的创作啊……”讲着,讲 着,他声音渐小,渐慢,断断续续。我们赶紧劝他歇一歇。他闭目养 了一会儿神。我们取出另一张林徽因相片问他。他看了一会儿回忆道: “那是在伦敦照的,那时徐志摩也在伦敦。———哦,忘了告诉你们, 我认识林徽因还是通过徐志摩的。”于是,话题转到了徐志摩。徐志摩在伦敦邂逅了才貌双全的林徽因,不禁为之倾倒,竟然下决心跟发妻离婚,后来追林徽因不成,失意之下又掉头追求陆小曼。金岳霖谈 了自己的感触:“徐志摩是我的老朋友,但我总感到他滑油,油油油, 滑滑———”我不免有点愕然,他竟说得有点像顺口溜。我拉长耳 朵听他讲下去, “当然不是说他滑头。”经他解释,我们才领会,他 是指徐志摩感情放纵,没遮没拦。他接着说:“林徽因被他父亲带回 国后,徐志摩又追到北京。临离伦敦时他说了两句话,前面那句忘了, 后面是‘销魂今
日进燕京’。看,他满脑子林徽因,我觉得他不自量 啊。林徽因梁思成早就认识,他们是两小无猜,两小无猜啊。两家又 是世交,连政治上也算世交。两人父亲都是研究系的。徐志摩总是跟 着要钻进去,钻也没用,徐志摩不知趣,我很可惜徐志摩这个朋友。” 他说:“比较起来,林徽因思想活跃,主意多,但构思画图,梁思成 是高手,他画线,不看尺度,一分一毫不差,林徽因没那本事。他们 俩的结合,结合得好,这也是不容易的啊!”徐志摩、金岳霖、林徽 因、梁思成之间都有过感情纠葛,但行止却大相径庭。徐志摩完全为 诗人气质所驱遣,致使狂烈的感情之火烧熔了理智。而金岳霖自始至 终都以最高的理智驾驭自己的感情,显出一种超脱凡俗的襟怀与品格, 这使我想起了柏拉图的那句话:“理性是灵魂中最高贵的因素。”后来,我们的话题渐渐转到了林徽因的病和死。他眯缝着眼,坠 入沉思,慢慢地说:“林徽因死在同仁医院,就在过去哈德门的附近。 对她的死,我的心情难以描述。对她的评价,可用一句话概括:极 赞欲何词啊!”林徽因1955年去世,时年51岁。那年,建筑界正在 批判“以梁思成为代表的唯美主义的复古主义建筑思想”,林徽因自然脱不了干系。虽然林徽因头上还顶着北京市人大代表等几个头衔, 但追悼会的规模和气氛都是有节制的,甚至带上几分冷清。亲朋送的 挽联中,金岳霖的别有一种炽热颂赞与激情飞泻的不凡气势。上联是: “一身诗意千寻瀑”,下联是:“万古人间四月天”。此处的“四月 天”,取自林徽因一首诗的题目《你是人间四月天》。这“四月天”在西方通常指艳日、丰硕与富饶,金岳霖“极赞”之意,溢于言表. 金岳霖回忆到追悼会时说:“追悼会是在贤良寺开的,我很悲哀,我 的眼泪没有停过……”他沉默了下来,好像已把一本书翻到了最后一 页。金岳霖对林徽因的至情深藏于一生。林徽因死后多年,一天金岳 霖郑重其事地邀请一
些至交好友到北京饭店赴宴,众人大惑不解。开 席前他宣布说:“今天是林徽因的生日!”顿使举座感叹唏嘘。

林徽因死后金岳霖仍旧独身,我很想了解这一行为背后意识观念 层面上的原因。但这纯属隐私,除非他主动说,我不能失礼去问。不 过,后来了解到了一件事,却不无收获。有个金岳霖钟爱的学生,突 受婚恋挫折打击,萌生了自杀念头。金岳霖多次亲去安慰,苦口婆心 地开导,让那学生认识到:恋爱是一个过程,恋爱的结局,结婚或不 结婚,只是恋爱过程中一个阶段,因此,恋爱的幸福与否,应从恋爱 的全过程来看,而不应仅仅从恋爱的结局来衡量。最后,这个学生从 痛不欲生精神危机中解脱了出来。由是我联想到了金岳霖,对他的终 生未娶,幡然产生了新的感悟。 1983年12月,我们编纂好林徽因诗文样本,到北京人民文学出版 社送书稿,又再次去拜望金岳霖先生。

  天已转冷,金岳霖仍旧倚坐在那张大沙发里,腿上加盖了毛毯, 显得更清瘦衰弱。我们坐近他身旁,见他每挪动一下身姿都皱一下眉, 现出痛楚的样子,看了令人难过。待老人安定一会儿后,我们送他几 颗福建水仙花头,还有一张复制的林徽因大照片。他捧着照片,凝视 着,脸上的皱纹顿时舒展开了,喃喃自语:“啊,这个太好了!这个 太好了!”他似乎又一次跟逝去30年的林徽因“神会”了,神经又兴 奋了起来。坐在这位垂垂老者的身边,你会感到,他虽已衰残病弱, 但精神一直有所寄托。他现在跟林徽因的儿子梁从诫一家住在一起。 我们不时听到他提高嗓门喊保姆:“从诫几时回来啊?”隔一会儿又 亲昵地问:“从诫回来没有?” 他的心境和情绪,没有独身老人的孤 独常态。他对我们说:“过去我和梁思成林徽因住在北总布胡同,现 在我和梁从诫住在一起。”我听从诫夫人叫他时都是称 “金爸”。梁 家后人以尊父之礼相待,难怪他不时显出一种欣慰的神情。 看着瘦骨嶙嶙、已经衰老的金岳霖,我们想,见到他实不容易, 趁他记忆尚清楚时交谈更不容易。于是取出编好的林徽因诗文样本请 他过目。金岳霖摩挲着,爱不释手。陈钟英先生趁机凑近他耳边问’ 可否请他为文集写篇东西附于书中。然而,金岳霖金口迟迟不开。等 待着,等待着,时间一秒一秒地过去了,我担心地看着录音磁带一圈 又一圈地空转过去。我无法讲清当时他的表情,只能感觉到,半个世 纪的情感风云在他脸上急剧蒸腾翻滚。终于,他一字一顿、毫不含糊 地告诉我们:“我所有的话,都应该同她自己说,我不能说,”他停了一下, 显得更加神圣与庄重,“我没有机会同她自己说的话,我不愿意说, 也不愿意有这种话!”他说完,闭上眼,垂下了头,沉默了。

  林徽因早已作古,对一切都不会感知了。但金岳霖仍要深藏心曲, 要跟林徽因直接倾诉。大概,那是寄望大去之日后在另一个世界里两 个灵魂的对语吧。啊,此情只应天上有,令闻竟在人世间!我想,林 徽因若在天有灵,定当感念涕零,泪洒江天!第二年的一天,偶然听到广播,好像说金岳霖去世,顿感怅然。 找来报纸核对,几行黑字攫住了我的心。 也许是天意吧。林徽因1955年去世,因其参加国徽和人民英雄纪 念碑设计有贡献,建坟立碑,安葬于八宝山革命公墓二墓区。梁思成 文革中含冤去世,文革后平反,因其生前是全国人大常委,骨灰安放 于党和国家领导人专用骨灰堂,跟林徽因墓只一箭之遥。最后去世的 金岳霖,骨灰也安放于八宝山革命公墓。他们三个,在另一个世界里, 又眦邻而居了。金岳霖从人间带去的话,终有机会跟林徽因说了……

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文章时间: 2007-5-18 周五, 22:04    标题: 这篇文章直接为我的观点提供了有力的证据 引用回复   

这篇文章直接为我的观点提供了有力的证据
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zfh 写道:
转一篇文章,让你知道一下金林梁三者之间的关系。

这篇文章并没有带来什么意外之处,跟我所了解的是吻合的。简言之:

1)林徽因对梁思成直言她同时爱上了两个人;

2)梁思成对此非常痛苦。他不认为爱可以分享,所以他给林徽因选择的自由。如果林徽因选择金岳霖,那么他就退出(牺牲);

3)金岳霖因为不想伤害梁思成,所以选择了退出(牺牲)。

既然退出,就无所谓分享。但是梁、金都是君子,都是道德、学问很高尚的人。林也是。那么他们之间的感情为何不能分享呢?林徽因为何不能同时爱上梁思成和金岳霖呢?梁或金为何非要有一方退出呢?传统婚姻伦理杀人的地方就在这里啊!

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加入时间: 2004/02/20
文章: 2276

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文章时间: 2007-5-18 周五, 22:13    标题: 老大,如果可以分享就不存在“选择”与“退出”的说法了,感情当然是自然产生不受道德控制的,这和杀人犯/强奸犯行凶没区别! 引用回复   

老大,如果可以分享就不存在“选择”与“退出”的说法了,感情当然是自然产生不受道德控制的,这和杀人犯/强奸犯行凶没区别!
狼协 写道:
这篇文章直接为我的观点提供了有力的证据

都是不受控制的嘛。。。。



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文章时间: 2007-5-18 周五, 22:33    标题: 嗯,那你是在反驳那位先生的说法,你认为金岳霖并没有能够分享林徽因的爱情罗? 引用回复   

嗯,那你是在反驳那位先生的说法,你认为金岳霖并没有能够分享林徽因的爱情罗?
作者:狼协不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

Zoe 写道:
老大,如果可以分享就不存在“选择”与“退出”的说法了,感情当然是自然产生不受道德控制的,这和杀人犯/强奸犯行凶没区别!

可是,你认为林徽因到底能不能同时爱上梁思成和金岳霖呢?金岳霖到底应不应、能不能分享林徽因的爱情呢?

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文章时间: 2007-5-18 周五, 22:40    标题: 自作多情,我在反驳你好吧? 引用回复   

自作多情,我在反驳你好吧?
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狼协 写道:
嗯,那你是在反驳那位先生的说法,你认为金岳霖并没有能够分享林徽因的爱情罗?

林当然可以爱上2个人,我不是说了喜欢这样的感情本身不受控制吗?

如果金的痛苦大于爱的感觉,那根本就不是享受了,若我是林,我根本不会他不知不觉付出那么多!她能给别人带来幸福吗 ?

坦白的说,如果我愿意,我也一样可以拿到很多不需要负责的感情,可自己良心能安宁吗 ?

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文章时间: 2007-5-18 周五, 22:51    标题: 阿妹你说的实在是有道理哦... 引用回复   

阿妹你说的实在是有道理哦...
Zoe 写道:
自作多情,我在反驳你好吧?

浪费人家的感情是种罪.

林对金又不啻是种恶!



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文章时间: 2007-5-18 周五, 22:55    标题: 徐志摩如果活在解放后 引用回复   

徐志摩如果活在解放后
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babyblue 写道:
阿妹你说的实在是有道理哦...

徐志摩如果活到解放后,估计也是个右派分子.呵
要么他就直接去香港就OK了
金庸是徐志摩的表弟哎.
金庸到浙江大学挂了个名誉头衔,学校里面的人欺负他没有学位,
结果他80多岁了还去英国拿学位.呵呵

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文章时间: 2007-5-19 周六, 00:07    标题: 那如果你是林徽因,你怎么才能给人家带来幸福呢? 引用回复   

那如果你是林徽因,你怎么才能给人家带来幸福呢?
作者:狼协不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

Zoe 写道:
自作多情,我在反驳你好吧?

你只有三个选择:

1)你只把爱给梁思成,让金岳霖退出;这样金岳霖痛苦,林徽因也痛苦。
2)你只把爱给金岳霖,让梁思成退出;这样梁思成痛苦,林徽因也痛苦。
3)你把爱同时给梁和金,谁都不必退出。这样,会是三个人都幸福呢,还是三个人都痛苦?如果他们痛苦,那又是为什么?

直接回答问题。

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文章时间: 2007-5-19 周六, 00:20    标题: 呵呵,想在中国搞婚姻革命可以看看这报道 引用回复   

呵呵,想在中国搞婚姻革命可以看看这报道
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https://news.wenxuecity.com/messages/200705/news-gb2312-404193.html

湖南一妻子押着丈夫情人放鞭炮游街示众 轰动乡里

红网5月18日报道 “在我们镇上,一名穿着短衣短裤的女子被好几个人押送着游街呢!”5月14日,记者接到湖南湘乡市一位读者的举报电话。该女子到底犯下了怎样的滔天大罪,会让人沿用封建社会的糟粕方式,让她游街示众侮辱其人格呢?放下电话,记者当即赶赴湘乡。

目击群众:“游街队伍放着鞭炮穿过集市”

经过两个多小时的车程,记者一行赶到了事发地点,湘乡市某镇。一问起13日游街一事,周围的群众不顾天气炎热,马上向记者讲述起这一起轰动事件。

“两台小车,从湘乡市开过来的。一个为首的女人和几名男子押送着王家媳妇游了一里路!”

“那天正好碰上我们镇上赶集,赶集的人好多,游街队伍一边走一边放鞭炮,大家都围拢过来看热闹。”

“据说,被游街的那个女人是个‘第三者’,为首的那个女的是正室……”

人们七嘴八舌地讲述着自己的所见所闻。居住在附近的一位阿婆向记者一五一十地讲述了她看见的一切,“昨天,两台小车在我家门前停了下来,我看见家住不远处的王家媳妇身穿短衣短裤被他们押下了车,头发被人剪得乱七八糟,眼角还有淤青,像是被打过的样子。为首的那个女人嘴里吆喝着‘这个女人偷人啦’,周围赶集的人便纷纷围拢过来。”

这支特殊的队伍在人群的围观中缓缓前进,直到到达目的地——不远处的王家。放在以往,本地人如果遭受到外地人的侵犯,本镇居民都会毫不犹豫地挺身而出,保护自己的邻居。但是,对于外地人抓本地媳妇游街一事,素有地方保护义气的本镇居民却表现出了集体的沉默,“本来就是王家媳妇不对呀。她做出丑事,破坏人家家庭在先,人家抓住她游街,我们还有什么话说!”

“第三者”丈夫:我力挺对方的妻子

在村民们的指引下,记者循着游街队伍的路线找到了当事人的家。

“这是家丑呢。媳妇有错在先,抓她游街就游了吧,我们不需要你们维权。”面对记者的来访,当事人的婆婆有些讳莫如深。婆婆告诉记者,媳妇王新兰(化名)在事发后便离开了家,说是去湘乡或者湘潭的医院检查伤势,自己和儿子根本无法与她取得联系。正说着,一位仪表堂堂的男人推门而入。“这就是我儿子。”婆婆指着该男子告诉记者。

王新兰的丈夫王建设(化名)并没有如他母亲般尴尬,反而大方地坐下来跟记者交谈。“我老婆跟那名周姓男子在一起的事情,我在广东打工期间就早已耳闻。”王建设无奈地低下头,眼神黯淡。

纵然知道妻子有可能在感情上出轨,但是,当两个月前接到妻子的电话称其肚子痛,可能已经患上肾胆结石以后,一直在广东打工的王建设还是毫不犹豫地放弃了那边的工作,赶回湖南陪妻子。“我回来以后,陪她做了检查,检查结果显示没有结石。但是,将我喊回老家的妻子并不经常待在家里,而是在湘乡市或者其他地方打牌。”虽然王建设总是从别人那里听说妻子与湘乡市一名有妇之夫有染的传言,但是老实憨厚的他在没有真凭实据的情况下并没有找妻子发难。

“平时,我根本不知道妻子在哪里。就连我们10岁的女儿想妈妈的时候,也找不到她。只有等她主动打电话回家,或者突然出现在家门口。”虽然总在等待妻子的突然出现,但是王新兰这一次的出现显然让王建设有些措手不及。

“我当时在家。游街队伍到达楼下的时候,我看见周某的妻子把我老婆送了回来。这件事情不能怪周某的妻子。她跟我说,她的本意只是想把王新兰送回家,让我好好管教,不要破坏人家的家庭,只不过做事稍微过激了一点。我不怪她,要怪只怪我自己的老婆。”看得出来,王建设一直在帮周妻说话。

这时,王建设的母亲用难懂的湘乡话插言:“记者同志,周妻是好人啦。她以前是个医生,通情达理的。要不是我媳妇破坏她的家庭,她也不会做出这样的事情。当时,周某还要动手打妻子,是我和我们周围的群众誓死保护周妻的,所有的人都站在周妻这边!”在婆婆的心里,有她衡量道德与法律的标准。

协商处理:糊涂妻向“第三者”赔礼道歉

在采访的过程中,王建设始终为周妻说着好话。也许,同样作为“配偶感情出轨”中的受害者,他们是天然的同盟军。

“周某的妻子也和我一样,整天找不到丈夫的人。在事发前,她就曾几次打电话来询问我妻子是否在家。12日那天,周妻终于在自己的姐姐家中找到了他的丈夫和我妻子。这才有了游街的那一幕。”

面对妻子的疑似出轨,王建设始终保持着平静。他平静地告诉记者,事发后,妻子便离开了家,纵然如此,他也不想追究妻子什么责任,只想着尽早结束这段婚姻。


“其实,事发后,派出所的同志出面召开了一个协调会,协调会的第一个议程就是结束我们的婚姻,第二个议程才是游街事件如何解决。”

这一说法,记者在当地派出所得到了验证。出面处理这起事件的民警告诉记者,游街队伍一出现,当地派出所马上介入了此事。

“当时,我们就跟周妻讲道理,告诉她,如果她丈夫确有不正当性行为,抓到后可以扭送派出所处理,警方一定保护她的合法权益,但游街是侮辱人格的行为,一旦王新兰想不开做出傻事,你是要负责的!’周妻闻言后当即停止了非法行为。

办案民警还告诉记者,事发当天,在派出所所长、司法所长以及镇综治办主任的牵头下,召开了有王建设家、王新兰兄妹、周某夫妇参加的协商会。最终结果是王建设夫妇俩自行协商离婚,游街事件中的肇事者周妻赔礼道歉,并赔偿王新兰的经济损失。

记者手记:

游街示众怎会遭遇集体“失语”?

中国古代,“游街示众”在偷情事件中并不鲜见。它以把人的尊严彻底摧毁的方式,完全打倒一个人赖以生存的精神支柱,这比任何肉体的惩罚和伤害都更为严厉。

本案的受害者王新兰就是遭遇到了这样的暴力惩罚,面对人格权受到粗暴的侵犯,她原本可以获得人们的同情和帮助。但是,由于她被游街的前提是“偷情”,是破坏人家家庭的“第三者”,几乎所有的目击者,包括她的家人纷纷选择了沉默,站在了支持对方的一面,这种集体的失语让记者愕然。

一旦遇到这样的事情,应当冷静对待,妥善处理,既可以通过法律途径进行解决,也可以从道德这个层面上对偷情者进行谴责和教育,而不能用愚昧的、极端的、不文明的手段来进行解决。本案中的周妻不计后果,凭着一时的冲动,将“第三者”游街示众的行为,不仅不能起到教育作用,而且也不能解决任何问题,反而还要对自己的行为和后果承担法律责任,这种得不偿失的代价太大了。

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文章时间: 2007-5-19 周六, 00:22    标题: 海龟们可看清了,这是中国警方说的 引用回复   

海龟们可看清了,这是中国警方说的
mich 写道:
呵呵,想在中国搞婚姻革命可以看看这报道

如果她丈夫确有不正当性行为,抓到后可以扭送派出所处理

Laughing



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文章时间: 2007-5-19 周六, 01:44    标题: 老狼最近是不是碰到什么类似的情况? 引用回复   

老狼最近是不是碰到什么类似的情况?



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文章时间: 2007-5-19 周六, 02:01    标题: 狼协没有从最基本的真理出发 引用回复   

狼协没有从最基本的真理出发
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所以你将导出结论的根据会比较不可靠。

最基本的真理:男人或者女人生存的唯一或最终目的就是为了尽量多地复制自己DNA.

由于男人和女人在生育分工上的不同,导致了对性伙伴态度上的不同。男人的主要方式是靠大量地播种(这里的男lm们不会反对吧),女人的主要方式是争取能让孩子能够长大成人(找有钱的 -- enough resources, 找强悍的 -- life security)。由于杂交优势的存在(“小杂种”往往比较聪明健康)和后代多样性的优势(以适应不同的并且变化着的环境),女人也希望能够 和尽量多的男人交配,虽然这种冲动一般没有男人的强。

世上没有真正的爱情,只有荷尔蒙带来的情欲和各样美好的幻觉。一对一,一生一世相守的婚姻,是反人性的。

所以我反对婚姻制度。

但是我并不赞成我们应该像动物那样地原始粗鲁地生活。我们应该考虑在没有婚姻制度的基础上,怎样让男人们尽性,女人们放心。主要需要考虑的是让小孩有安全可靠的环境成长,女人的生活有保障。男女老人的生活也应该保障。具体怎样做,大家可以多想想。

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文章时间: 2007-5-19 周六, 02:28    标题: 角度不同,殊途同归 引用回复   

角度不同,殊途同归
作者:狼协不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

ps2 写道:
狼协没有从最基本的真理出发

你是从遗传、生存角度,我是从逻辑、人性角度而已。结论是一样的。但是你并没有解决,基因根源怎么去解决人类对爱的占有的问题。

接下来我们会有深入的讨论,请拭目以待。

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上一次由狼协于2007-5-19 周六, 03:10修改,总共修改了1次
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文章时间: 2007-5-19 周六, 02:34    标题: 其实哪有那么幸运的 引用回复   

其实哪有那么幸运的
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goldcap 写道:
老狼最近是不是碰到什么类似的情况?

一个人一生中碰到一个合适他的人已经极其不容易。很多时候都不过是误会而已。

但是误会足以把人套牢,或者输光。因为传统的婚姻伦理,只能有一次,一次就套牢,解套你得九死一生,机会成本太大。所以即使你其实很难会那么幸运碰到一个以上合适你的,我们还是要反对传统的伦理套给我们的枷锁。如果你嫁了,但是还是可以光明正大地爱别人的话,就不会那么战战兢兢,犹豫彷徨,痛苦辗转,如履薄冰了。

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