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 [答谢贴]几点说明：关于封公开马甲和治版想法 |
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笨猪塔克
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头衔: 海归少将
声望: 专家
加入时间: 2005/06/09
文章: 3629
来自: 猪圈
海归分: 375256
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作者：笨猪塔克 在 海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
几点说明：关于封公开马甲和治版想法
前两天因为有事情，匆匆发贴就走了，今天来一看，赫，讨论的还挺热闹。
先谢谢大家的赞美词。对我来说，只要是被拍，无论拍我的是MP还是板砖，我都照单全收。赞美贴嘛，当然美滋滋的，乐呵一分钟；砖贴嘛，先想想有没有道理，有道理接受，没道理的我有时间也拎块砖砸回去，没时间砸砖就加勉一哈。
自96年开始泡DOS系统下的BBS做过斑竹，相隔10年在海归网泡论坛做斑竹是我第二次在网络论坛“当官”。对我来说，其实真没有多少经验，就把这个事情当做一件乐趣一次学习的机会。海龟网各个论坛，对斑竹来说，最有挑战性的恐怕是主坛和酒吧，时不时地会有很具火药味的帖子出来，一时刀光剑影，血肉横飞，斑竹在处理这些比较激烈的帖子的时候把握尺度拿捏分寸都很讲究技巧，这些斑竹确实很难做的，我从中也学到了一些东西。这篇贴子最下面附上我当时在“斑竹管理”坛讨论的一篇旧贴，是“关于封煎饼mm事件以及 hwarrensen起诉的商榷”这篇帖子引起的个人学习体会。别人的讨论我无权转来，只转来自己的帖子给大家看看。
关于这次风情公开马甲的处理我本来也是基于这篇旧贴的思路。我个人同意哈女的意见，“以德治坛”喊喊口号可以，但从技术操作层面讲是很难行得通的。我也认为“人之初，性本恶”，必须要用国家的法律来控制人之恶，用社会的道德，文化甚至宗教信仰来提升人之善。我没有理解错的话，欧美国家就是靠完善的法制和宗教的道德教化两大杠杆来规范人在社会中的行为的。
海归网的法规就是她的版规，任何ID来这里都需要遵守这个版规，包括这两个马甲ID。所以，从一开始，我只考虑了用版规来限制这两个马甲的行为，而别的要求比如“只限制在风情使用”等等，更象一种“道德”规范，而没有相应的如版规一样的监控惩罚程序，自然，这也就无法限制这两个ID违反了“道德”规范在别的坛子发困扰贴。前面有人的建议很好，比如密码小范围发布，记录使用者原始ID等等，这些措施多少有些限制，情况可能会好一点。其实，这两个马甲我并没有去注销，只是暂时封名，如果大家觉得还可以再玩，有个好的限制建议的话，我们还可以激活继续玩，看大家的意见了。
我很高兴卜鹰提到了另外一个关键问题，“其实我觉得这两个马甲根本没被滥用。。。”。本来我不想引起太多争论，特别是涉及到和酒吧斑竹的意见分歧，而且因为个人原因，后面的一段日子我会潜水一段时间，没有精力就这个事情继续做下去，所以，不得不采取了一刀切的办法，暂时封掉“Mr风情”(Ms风情在酒吧被封一直没有解封)。
下面还是就把整个事情说一说，大家自己做判断讨论一下，因为这不是我个人的事情，大家有权知情：
我先是从其他网友那里得知"Ms风情”被禁止，然后去查被禁原因如下：
“您好, Ms风情 您在海归论坛上的帐号已被禁止. 禁止的原因可能有多种, 您收到的最后警告是由于发表了帖子 https://www.haiguinet.com/bbs/viewtopic.php?p=1087329#1087329 . 如果您不清楚为何会收到此警告请尝试联系 xxx(注：具体斑竹名字我这里省略了), 是他发出的警告.”
我查看了一下上面那个帖子，原贴并没有被删，但ID确实因此被封，我无意质问酒吧斑竹是不是处置妥当，只是发觉这个封名已经过去一个星期了，按照版规有关有限期封名的规定，因为该ID还不是“累犯”，一个星期应该可以解封。于是，我发私信给当事斑竹说明了这一点，并请求解封。我等了一天，直到确认该当事斑竹上线，理论上应该收到并读了我的私信，但是我没有收到任何回应，后来也完全没有回应。稍后，我不得不求助于酒吧负责斑竹功夫王，他了解了事情以后，同意去和当事斑竹商量一下。又隔了一天，我发信询问协商结果，功夫斑竹认为，需要我能保证这两个马甲不再去酒吧发贴还能再考虑一下解封的事情，不然解不解封最后结果都一样，连Mr风情早晚也得被封，这解封事情需要看我的意见。我回复说，基于技术上的困难，我无法保证这两个马甲不去酒吧发贴，但完全可以保证如果有人用马甲触犯版规，我会完全支持惩罚包括封名，我还建议酒吧斑竹对待这个公共马甲按照版规程序来一步步处理，包括“删贴->警告->有限期封名->永久封名”等。功夫斑竹回复说那就没有办法了。这个时候，刚好又有人用"Mr风情"在酒吧发贴，功夫斑竹跟贴反复警告该ID只能在风情使用不然可能会导致封名。我理解功夫斑竹的用意，本来可以去斑竹管理坛把问题提交给总斑竹和老狼，看他们的意见怎么解决这个分歧。但我实在没有时间再去跟踪这个事情。于是我先去封了"Mr风情”这个ID，并回复他说这件事情先到这里吧。功夫斑竹表示理解，并说这个事情实际操作起来确实有困难。最后，我在风情另外发贴通报这两马甲被禁止使用。
事情经过就是如此。卜鹰说得对，该两马甲的特殊性就在于他们是公共ID，如果是个人ID也许被处理的情况就不一样。我原来设想，该两ID应该象普通ID一样，只有在违反了海归网的版规才被惩罚，而且按照程序来惩罚，但现在看来，这两个特殊ID是有“特殊优待”的，至少在酒吧是这样，虽然他们在茶馆和主坛也有发贴。最近还有另外一个例子，maytree在酒吧发贴被封，我个人以为，这个惩罚措施也不是按照归网版规的程序走的。联想到以前的不少例子，我想提出这样一个问题，是不是在酒吧论坛，版规有特殊规定？完全不必走惩罚程序，上来就是永久封名？如果该ID不大张旗鼓申诉永久封名之不妥当，那就不了了之了？海归酒吧论坛本来应该是最宽松的地方，我个人以为，有的时候执法是不是过严？
其实，老狼的海归网版规以及斑竹执法规则已经规定得很多很细致了，当然还有改善的空间，不过，目前来看，既使是已有的规则，有多少是完全被正确执行的？斑竹做为执法人，其行为是不是也得被监督？如果说是用斑竹的权限保护自己，那是不是就可以不必遵守版规程序而随意使用权力？当然老狼有行政复议，虚拟法庭，网友陪审团等等措施，不过这些东西很少被人当真。当年也只有瓦叔, OAK这样喜欢较真的ID出来挑战一下，最后还不是不了了之？
我完全明白，这些规则无非还是为了海归网本身的利益和发展，如果这些规则的严格执行会影响到海归网吸引人的眼球，我想，老狼和股东们有所取舍人之常情，利益所在嘛。功夫王斑竹的所谓“增加点击率：吸引一切可以吸引的人。兼收并蓄，笑纳百川。只要不骂人，遵守网络上的常识，什么都可以。水清则无鱼。望风情的领导三思。”我当然也是明白的。不过，酒吧的某些做法是否能达到上面所说的目的我表示怀疑。“吸引一切可以吸引的人”？“兼收并蓄，笑纳百川”？网站论坛吸引人眼球的方法很多，这个毋庸多言。如果单纯是为了吸引点击率，没有规则的正确执行，那只不过是杀鸡取卵，饮鸠止渴。当然，有人可以反驳我，因为现在哪个网站不是这样想尽一切办法吸引眼球，注意，我这里强调规则的重要性，没有规则和其正确的执行，吸引来的无非都是看客！热闹也许热闹，但不一定真有人想去认真地做些什么，反而让一些比较认真些的ID寒心，这样的例子不少。
自风情从酒吧分出来以后，很多ID都谈到过风情的定位问题。其实，最初的时候我是坚决反对分家的，对一些ID也产生过误解。不过做了斑竹以来，我觉得很多事情无法调和，分开了也好。风情发展到现在，基本形成了自己的风格，应该说这里的氛围是很温情的。也许有人嫌这里MP贴多了些，高帽满天飞，其实，既然是来这里玩，只要自己不怕被拍，又何必在乎拍的是MP还是砖头呢？对于多数人来说，轮到你自己被拍的时候，你是希望拍的是MP还是砖头呢？呵呵。。。做看客当然是看拍砖有意思嘛，看戏自然是越激烈越好，最刺激的当然是板砖横飞，血肉模糊，但轮到自己讨论事情的时候，谁不希望大家拍的时候有理有节，认真而温和一点呢，更别说风情坛女性ID居多了。
说了风情的氛围，风情坛讨论问题的内容也和酒吧不完全一样。酒吧里面，坦率地说，讨论形而下的东西更多些，男女关系啊泡妞啊，这些永远都是非常吸引眼球的话题。男男女女，这方面的八卦永不过时。另外，因为酒吧的特殊性，大家讨论问题也比其他坛直率，有的问题讨论的也比较深入，毕竟酒吧的男性ID比较多，说句得罪广大女性ID的话，就总体平均水平而言，男性的知识面，思维力度，逻辑性要比女性要强，这也是为什么这个世界还多是男性把持话语权的原因之一。当然我也认为风情的很多才女的见识是在女性的平均水平之上，尤其是不亚于只混酒吧的某些女性ID。知其可为而不为，懂得“强极则辱”而虚怀若谷的女性ID，更能赢得多数男性ID的尊重。不然，也只能让人敬而远之，繁华散尽，寂寞自知，不过，也可能是自以为乐，自己无所谓，旁人又何必在乎？总的来说，风情再能多吸引一些男性ID来参与可能会更有意思些。所以，这也是我始终觉得风情有不足的地方之一吧。既然很多男性关心的是金钱，权力和女人，也许风情目前的话题也可能很难吸引他们。
酒吧我是常去的，因为我也是男人，有些话题也确实吸引我，不过现在很少象过去那样发言了。说实话，有的话题如果放在男人20多岁的时候还可以理解，老大不小了还执迷于某些问题上，用哈女的话说不就那挡子事儿贝，一个年龄段得做一个年龄段的事情，反正我个人提不起太大精神发言，但不影响自己欣赏某些ID的直率言语，包括中叔，绽铃子等等。这些事情，从不去或者很少去酒吧的安校肯定都看得很透。有的时候，有的ID在酒吧对其他坛颇有不恭之辞，我也懒得发贴反驳。物以群分，人以类聚，语言不同，各自玩好就是。其实有的酒吧ID本身就把酒吧看成一个可以自由吐拉撒的地方，以自己能吸引人为乐，那就继续乐好了。
关于风情坛的文章设精，我想，我们斑竹们的一个基本共识就是向原创倾斜，虽然不一定有转贴那么精彩，但毕竟是原创，是大家花了心思创作出来的东西。有的文章并不一定很吸引眼球，但一样可以设精。当然，这个设立精华上导读的主观性比较大，有的时候可能太宽松了些。主要还是原创数量，特别是很有质量的原创数量有限，所以一些时候以鼓励为主。数量上去了，质量才更容易保证。这事儿也得大伙儿拾柴火焰高。其实以前木幸ID有一个调查，风情的回贴/主贴比率是所有坛里面最高的，这个数据也支持我每次欢迎新人的时候去蛊惑新人，呵呵。。。
说得太多，再说下去就唠唠叨叨了。在这里经常玩的ID都可以理解，这个帖子不看也罢，那些不了解风情的如果愿意的话，看看贴也许可以了解一下这里。如果要总结一下，我想，还是继续保持这里的温情氛围，多一点认真，多一点理解，多一点尊重，不够吸引眼球不要紧，只要参与其中的ID能觉得快乐，这就够了。虽然这可能会让人觉得这虚拟世界怎么大家还都穿着衣服，会丧失一点乐趣，但至少从另一方面，如果大家在现实中见面的话，不至于连自己的网名和名片都不敢交换。
前些时候我就准备暂别这里一段时间，因为现实中个人有很多事情要处理，所以这贴也算暂时告别一下大家。也许有人会说把自己当根葱，不过我还是告个别，说明一下以免误解，暂时也不会辞去斑竹，也不会走远，以后最多潜水，尽斑竹之责。希望大家在这里玩好，多一些轻松自在。
下面是以前的旧贴，是我对斑竹执法程序的一点思考。
所跟贴 关于封煎饼mm事件以及 hwarrensen起诉的商榷 -- 红袖添香 - (978 Byte) 03 11 2006 07:44 (24 reads)
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标题: 我的个人看法 (花了好几个小时写的长篇大论， ) (19 reads) 时间: 03 11 2006 19:04
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作者：笨猪塔克 在 斑竹管理 发贴, 来自【海归网】 https://www.haiguinet.com
我的个人看法
讨论这件事情，呵呵，按照理科生的习惯，我也来个一二三。
一. 关于“煎饼MM”ID的行为是否违反归网条例问题：
她确实违反了有关条例 (（2）冒用知名网人或知名人物的名字或笔名。)，这一点基本上没有什么异议，包括反对封名的OAK和hwarrensen两位网友，他们也并不是支持该ID的行为。所以这一点我同意功夫王。
二. 关于“煎饼MM”违规后的处罚尺度问题：
这一点是此次纷争的焦点所在。我们先看一下troublemaker网友所做的一个不完全的网友意见调查：
https://www.haiguinet.com/bbs/viewtopic.php?t=935896&highlight=
如果你是陪审团成员，对是否封“煎饼MM”ID，你会选择：
1. 封无赦 (死刑，立即执行)
36% [ 18 ]
2. 封有赦 (死缓，以观后效)
6% [ 3 ]
3. 公开警告三次，三次不听再封
12% [ 6 ]
4. 不理之，随其自生自灭
42% [ 21 ]
5. 弃权
4% [ 2 ]
投票人数: 50
总投票数: 50
- 投票已经截止 -
这个调查问卷的设计可能不一定特别合理，不过可以供我们参考一下。赞成封名的强硬派(1，2项)是42%，而怀柔派(第4项)也是42%，可以说这两派是势均力敌，至于选第3项的算是骑墙派吧，呵呵，选择这项我们可以理解为不赞成马上封名，而应该再走一下程序再封名。弃权这一项只占4%，其中一个投票人(紫薇ID)已经说明了她弃权，选择弃权的ID，我们可以理解为处于两难境地，不知道该选择什么好。
总的来说呢，不赞成马上封名的网友比例稍微高些。为了严谨点，我们做了这样的假设，投票ID没有使用马甲做重复投票，呵呵，可能这个假设不成立，但目前只能这样讨论一下，而且也不影响这样的结论，98斑竹在封名这件事情的处罚尺度掌握上值得商榷，至少不能让一半(或以上)的网友满意。
下面谈谈我个人看法：
首先是执法尺度问题。其实这个尺度还是比较难掌握的，特别是在98这样比较宽松的环境里面。我赞成98斑竹对”煎饼MM“进行惩罚执法，但执法尺度值得商榷。封名，特别是永久封名是论坛最严重的处罚了。按照归网条例，“煎饼MM”确实够得上封名处罚了，但是还不至于“永久封名”，我们来看一下归网对“永久封名”的规定：
“（7）一个笔名被封，导致该网名使用者的其他笔名同时被封。封名期限一般为一周至60天，无限封杀
仅用于瘫痪网站窃取机密的黑客攻击者及淫秽或下流词汇的笔名。 封名期满，只解封常用主名。被封过网友再注册新笔名，斑竹有权酌情剥夺。
（8）针对个别以损害本网站利益为目的之捣乱者，根据情节,可长期或无限期封名。捣乱者的确定，由总斑竹提出，狼协裁决。
”
根据以上规定7，“煎饼MM”的行为够封名，但不至于“永久封名”。所以，98斑竹这次的执法尺度可能过严了。功夫王可以说，已经对她警告过，封名过，对累犯应该从严打击，但我认为，即使准备从严打击，永久封名，执法步调也还是快了点，如果能再缓一手，公开再警告或者有限度封名，让大家都知道了，如果她再犯，我猜想，网友的意见应该不至于那么大。再根据8，98斑竹的执法也不符合程序。
另外一点，也是我个人以为，相当重要的一点，就是98斑竹这次的执法过程不够严谨，态度不够认真，太过随意。这可能是激起OAK和hwarrensen激烈反对的一个重要原因。hwarrensen对功夫王的投诉内容就说明了这一点：错用“它”，以及“死啦死啦的干活”。本来这些用语放在一般灌水帖子里面也不算什么大事，斑竹做为普通网友身份参与跟贴的时候说这些话别人也不至于太敏感，但在以斑竹身份执法的时候说这些话就不合时宜了，很容易引起其他网友的误解。另外呢，在实施封名这样比较敏感而且非常严重的惩罚前，我个人以为，4位斑竹在私下里面先沟通好，拟定一个正式公告，然后再由负责斑竹(功夫王)宣布更严谨一些，而不是在版面上面公开讨论，特别是比如“愚二”斑竹，在封名之后再发表一些“本意不赞成封名blah.blah"的看法就不是很妥当了。既然斑竹执法采取民主集中制度做决定，在执法决定通过以后，应该按照统一的声音说话。
总结一下个人意见：98斑竹在这次的执法过程中存在尺度掌握过严，以及执法程序不严谨的问题。
三. 关于斑竹怎么执法的个人学习体会
呵呵，其实这件事情对我们所有斑竹来说，是个非常好的学习机会。我们都知道，98的斑竹其实挺难做的，因为这里气氛比较宽松，很多网友自娱也好娱乐他人也好，很容易引起各种各样的纷争。98斑竹怎么控制局面，怎么执法，既不能太放任影响归网和谐，又不能执法太酷影响98的活跃气氛和人气。这真是很难拿捏。如果这次事情是我碰到，我也不一定处理的很妥当。我在这里指出98斑竹执法的一些不妥，也只是马后炮，呵呵，当然，我个人在98斑竹处理结果出来以后，也有些想法，但觉得自己做为隔壁风情斑竹，在98发表这些意见不太妥当，现在“红袖添香”在斑竹内坛提出这个讨论挺好，我也可以把自己学习思考的一些东西和大家讨论一下。
既然老狼提出来，归网的最高利益是股东们，所以保证归网的和谐以及吸引人气是斑竹们的一项重要工作。我在隔壁风情坛碰到的问题不算多，碰到违规ID，我个人理解的执法程序应该分这么几步：
1. 如果问题一般(如酌删贴)，首先是版面上的公开提醒，提醒该ID言辞不妥当或者违规
2. 如果问题更严重些(必删贴)，删贴并私下PM通知该ID，根据严重情况，给予书面警告一次(使用归网斑竹功能键那个警告)
3. 犯规ID不听警告，继续犯规，重复2，同时在版面上公开警告，公告其他网友知情
4. 犯规ID继续犯规，斑竹最后一次在版面上公开警告，并提醒这是第三次警告，再犯将封名。
5. 犯规ID继续犯规，斑竹之间协商决定是否封名，封名决定做出，正式公告其他网友。
6. 每次封名可设定有限期限，然后期限到了解除封名，如果有限封名累计3次，可考虑永久封名。永久封名最要慎重，按照现在的法规8，永久封名对象由总斑竹建议，老狼核准，我觉得可以加一个，有分坛斑竹集体决定建议，然后由总斑竹裁决报老狼最后核准，毕竟老狼是归网利益的最高代表者。在有争议的情况下可以按照老狼的建议，建立陪审团制度来裁决。至于怎么建立陪审团，是另外话题以后讨论。
呵呵，1-6步骤看起来繁琐，其实归纳起来就是一个1-3-3-1问题，一次公开提醒(口头警告)，3次书面警告，3次有限封名(记大过)，最后一次是永久封名(开除)。
有了这些量化的执法程序，让所有网友都知道，在归网，也要和在社会上一样, 这些程序都是量化的，过了量，按照程序被处罚就少些争议了。我想，现在在个人信息里面有警告次数的显示，也不妨加一个被有限封名的显示，就好像球场的黄牌累积到红牌一样，让犯规的特别是累犯的都至少有点紧迫感。当然，这里面我们也可以考虑一些赦免程序，比如“将功赎罪”的规定等等。
我最后总结一下全文吧。“煎饼MM”确实犯规该处罚，但98斑竹在执法尺度的掌握和程序上有值得商榷的地方。我个人从这件事情上有些学习体会，总结出一套斑竹执法的量化程序，提请大家讨论，如果合适的话，我建议修改后加入版规里面公告网友，这样斑竹以后再执法会少一点困扰。
题外话：难得自己这么认真地写这么严肃的东西，也许旁人看起来有点小题大做，但个人以为法全而似无法，个人有充分自由的感觉，斑竹实行无为之治的状态最理想，但网络也是现实的反映，那种理想的和谐状态恐怕是很难达到的。
作者：笨猪塔克 在 斑竹管理 发贴, 来自【海归网】 https://www.haiguinet.com
作者：笨猪塔克 在 海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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