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 看<<对话: 聚焦商学院>> 点评张维迎论点 |
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农夫_马房山
头衔: 海归少校
加入时间: 2005/12/05
文章: 48
海归分: 15014
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作者：农夫_马房山 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
农夫按： 中国的MBA教育似乎遇到了寒流， 看了这期的<<对话:聚焦商学院>>, 似乎悟到了那么点, 请大家讨论.
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聚焦商学院
嘉宾：
张维迎：北京大学光华管理学院副院长
张维炯：中欧国际工商学院副院长
赵曙明：南京大学商学院院长
帕特里克·哈克：美国宾西法尼亚大学沃顿商学院院长
唐纳德·雅各布：美国西北大学凯洛格商学院前任院长
发言者名单：
曾凯旋：飞鹤乳业集团总经理
冯军：北京华旗咨询科技发展有限公司总经理
徐刚：上海华普汽车公司总经理
(略去开场客套若干字)
主持人：张院长，如果是放在十多年前大家提到MBA（工商管理硕士）这三个字的时候，可能都会心情特别地激动，但是今天好像感觉就不一样了，您能不能在节目的一开始就告诉大家，特别是告诉那些至今仍然在关注MBA（工商管理硕士）教育的人，究竟是什么样的人、在什么样的时候、他满足了什么样的条件可以去读商学院？包括读什么样的商学院？
张维迎：一个人他要读MBA（工商管理硕士）去的话，首先他要有很好的未来成为一个优秀管理者的一个潜质。这个人贵有自知之明，我们商学院给他的是一个加工，如果原料不合适的话，那么这个是加工不出好产品的，所以这个选料非常重要。(农夫点评：商学院的作用只能是“加工”？你必须本身是块钻石，我只是打磨？我只是给你加个“MBA”标签，行不行看你自己？ 商学院的作用是激发潜能和培养技能！) 从他先天的这些素质之外，他还应该有一个很强的责任心，就是他未来是想做一些大事情的，而不是说仅仅说赚点小钱 (农夫点评：原本一个技能训练，为何给MBA戴如此高帽？ 难怪MBA们眼过高，尽想干“大“事。)；另外我想他需要有一定的在管理岗位上的工作经验，那当然还有好多其它条件，我们在招生的时候，都一一的有，好比面试的，那么应该读什么样的商学院的话，其实世界上的商学院很多，这些商学院其实分档次的，就是说有我们叫高端的商学院、中端的商学院、也有低端的商学院，那我刚才说的这些要求，可能是对高端的商学院而言的，对一些中端的 特别低端的来讲，可能你就是说自己去磨炼磨炼自己，自己学点知识，对自己有收获，也许有一些人他没有其它目的，就是为读书，这样的人也有，这也可以。
… …
主持人：我们也邀请两位外方的商学院的院长给我们一个答案。
哈克：学生应该知道他想实现什么目标，想要去什么样的学校，是要去一个本土化的学校呢？还是要去一个国际化的学校？两者的环境氛围迥然不同。其中一些学校还有严格的规定，所以学生应该对自己的职业生涯进行规划，他们想建立什么样的社会网络？此外他们需要决定他想在哪里定居，通常你决定在哪里读书，可能就会决定你在哪里定居。 (农夫点评：感觉翻译与英文略有差异，但无大碍。)
雅各布：现实告诉我们，学校里的同学是什么样子，想在学校里建立什么样的社会关系网，在上学的时候可以获得什么样的教育。在任何一所好的大学里都能够得到很好的教育，在什么样类型的学校，主要不是由教员所决定，而是由你身边的同学所决定的，因为你一直和他们在一起，会建立长期的朋友关系，所以这一点我们需要非常地谨慎。
主持人：：确实大家都听过这样一句话，幸福的家庭都是相似的。今天我们到场的
都是世界上非常优秀的商学院，他们在很多的共性上其实是相当一致的，我们今天特别想知道一下，这些优秀的、顶尖的商学院的院长们，你们的执教理想究竟是什么？我们在全世界或者说在中国呈现出一个什么理想状态的商学院？我们也请各位来帮我们描述一下，这可能是各位的理想王国了，…
…，这个难题就由张维迎先生先开始好不好？
张维迎：我在想如果光华我们现在的定位，就是说成为一个来自中国的全球化商学院。那在我脑子里边这样一个商学院应该满足五个标准：第一个，它一定是知识的发源地，它是在创造新知识；那第二呢，它是要培养商界的领军人物，对这个国家或者这个地区的产业、经济发生重要影响的这样一些人；第三点，我想就是它应该是一个商业思想库，就是说它能有大牌的教授，那么这些大牌的教授的发言、文章会引起商界的注意，在商界CEO（首席执行官）们做决策的时候会引用到这些教授们的思想；第四点，我想对我们这样的商学院，还有一个很重要的任务，我想像沃顿、凯洛格都有这个任务， 就是说我们还要帮助其他的商学院培养教师，我叫它教授生产厂，就是我们也是一个 教授的生产厂商，不光光是培养管理者，也在培养本身的学者；最后一个标准，我想就是说我们应该对社会、政府的经济、社会政策发生一些重要的影响。在光华管理学院的话，我们过去二十年应该是基本上按照这五个方面来塑造自己。 (农夫点评：1/ 培养MBA只是位列第二，而且是“五个方面”之一？ 2/ 帮助其他的商学院培养教师？其他商学院真有此要求？ 3/ “我想像沃顿、凯洛格都有这个任务”， 何以见得？沃顿、凯洛格即使有此企图，恐怕也不会象张院长这样在国家媒体上口出此言，看来张院长对西方文化仍未了解。 院长尚如此，商学院如何奢谈“全球化”？ 4/ “我们过去二十年应该是基本上按照这五个方面来塑造自己”， 商学院是培养管理人才的，是教他人如何制定管理战略的，不知北大光华自身的这一发展战略是如何制定的？ )
主持人：你心目当中未来商学院的理想王国是什么样的状态？
张维迎：我想既是对过去的归纳，也是未来的展望，因为我们始终有一个坚定不移的信念，这个信念就是说通过我们的努力使这个社会变得有所不同，所以在光华管理学院我们要求我们每个老师、每个行政人员、每天早晨默想三遍，一个问题，就是说这个社会要光华管理学院干什么？[农夫点评：还是那句话，商学院是培养管理人才的。培养管理人才的地方出此无法衡量和考核的“要求”，可曾检验执行情况？不知张院长是否听说过这句管理名言： “No measurement, no management.” (无法衡量考核，便无从管理)？] 所以我们本着这样一种理念，使我们每一个教师、每一个行政人员、甚至每一个学生每天都在思考我对这个社会的价值究竟是什么？所以一个优秀的商学院，它一定要对推动这个社会产业的技术的进步、产业的发展、经济效率的提升，甚至人与人之间的合作做出一些贡献，就是有你没有你不一样，所以我很自豪。就是我现在想中国，我现在还不敢说世界，我说中国有光华管理学院和没有光华管理学院很不一样。(农夫点评：话是不是有点大了？)
主持人：… …今天还有几家非常知名的商学院的院长也都坐在这，你们心目当中理想的状态是什么样的状态？能不能先在我们给大家的题板上提炼一个关键词，大家也来答一答这个题目。… 那哈克先生你知道，我们现在有很多的中国学生和刚才台上的那位女士一样，他们有时间，而且也有足够的金钱方面的准备要去读可是现在最关键的就是您怎么来描述，沃顿商学院未来的理想状态，您能不能把刚才您的这些关键词展示出来，告诉大家未来会有哪些最吸引我们的地方。
哈克：我的关键词是创新、规模和互动。首先是创新，我强烈建议你去想一想，无论你要去什么学校他们是否在尝试不断创新，或者他们是不是在自己的领域内是最好的，所以你希望去的地方，应该是周围的人不断地进行创新，无论是在教学方面，还是在研究方面，学生们彼此激励，这样会更具有创新精神；第二点就是规模和范围，是指我们学校的规模，以及我们教授的课程涵盖的内容；第三个关键词就是互动，你希望到的学校，应该是一个鼓励教员和学生在互动中不断实践的地方；还有一个标准，就是你想去的学校中，是否有能够帮助你成功的教员，院长们来来去去，所有的院长不会永远留在学校里头，但是教员是惟一能够决定学院质量的一群人，第二点是指全球的互动，我们今天很多的学生，还有学院都是希望能够了解全球的商业时间和商业做法，我深深地相信，我们的学院也承认，我们并没有所有问题的答案，所以我们需要和全球的研究项目合作和互动，这样的话我们能够给来自不同国家和文化背景的学生更好的教育。(农夫点评： “我们并没有所有问题的答案”“ – 到底是顶级商学院院长！)
……
主持人：雅格布先生，您给凯洛格商学院的未来描述一个什么样的状态？让我们所有的中国的学生都特别的动心。
雅各布：在我当院长的时候，在凯洛格最重要的是文化，我会问凯洛格是谁，我们希望成为什么样的商学院？当学生们来到凯洛格的时候，他们应该关心他们的同学，也知道他们会对他们的同学学业做出贡献，同样他们的同学也会对他自己的学业做出贡献，这一点是非常重要的，他们确定了整个基调。但是你来到我们这里的时候，你能够感觉到这里的文化，然后你会想你的文化是否跟我们的文化相匹配，对于我们新招来的学生来讲，来凯洛格第一天就像你工作第一天一样，我们也有这样一个介绍，因为我们是强调团队协作精神的，我们非常看中的是团队的精神，而不是强调自己，我们也同样深信，我们要构建这样一种文化。
张维迎：那现在我们大家都认识了，就是文化是非常重要的核心竞争力，甚至最后可能变成惟一的核心竞争力。(农夫点评： “文化 … 甚至最后可能变成惟一的核心竞争力”? “惟一”？ 何以得出此结论？) 但是我们这个组织之间的区别，包括学校之间的区别，不在于有文化还是没文化，而是你有好的文化还是坏的文化。那我们这些优秀的商学院，你要树立一种有独特性的一种好的文化。
… …
主持人：好，欢迎大家继续收看我们的《对话》节目，和我们共同来聚焦商学院。那么多年之前商学院的MBA（工商管理硕士）教育是让所有的精英人士，非常向往的一种教育方式，但是今天大家对它开始有了这样或者那样的质疑，究竟会有什么样的质疑？我们的教育专家对这方面有着什么样的看法？我们接下来就让我们的五位来自商学院的院长们，来解答大家心目当中的疑惑。这第一个疑惑我想我来提出好了。张院长，我记得在2002年的时候报纸上登过这样的一个新闻，就是国内一家非常知名的家电企业的人力资源的总监，在光华发表了这样的一句话，说我只能给MBA（工商管理硕士）学员两千元的月薪。听到这样的月薪，很多人觉得心里凉了一下，事态好像并不是朝着理想化的方面去发展。在2003年的时候，又有一家公司是一家知名的软件公司说，我们是不会用MBA（工商管理硕士）的，这又给一大批正在求学的人很大的打击。究竟他们为什么会这么说。
张维迎：他没有远见，他其实他不知道这个企业未来究竟应该怎么发展，包括第二个企业说，我不招MBA（工商管理硕士）的学生。如果一个企业领导人不敢使用MBA（工商管理硕士）学员的话，他也是没有前途的。所以他自己首先应该去读一读EMBA（工商管理硕士）（高级管理人员课程），然后自己增加一点知识。 [农夫点评：如果商学院是“工厂”，则MBA毕业生是“产品”， 企业便是“用户”； 为何不反省自己的“产品”，调整一下自己的“生产线”，而首先埋怨““用户”没有”远见“的？其实““用户” 埋怨的不是MBA，而是“劣质”MBA，“不合格”的MBA。西方管理实践证明“有效沟通“是管理人员的第一重要技能（p8, Develop Managerial Skills, 3rd）， 作为商学院院长居然不知如何倾听， 当然更不知该如何妥善处理“客户投诉”了。]
主持人：那站在张教授的立场，这是企业缺乏远见的一种表现，所以是不是可以进一步推断一下，他们说的这些话毫无道理。
张维迎：当然这反映一个问题，就是我们好多的企业现在对我们国内的一些学校， 或者国外的，包括沃顿跟凯洛格培养出的学生，都会有一些不同的看法，一个就是说期待，它期待招到MBA（工商管理硕士）的学生以后，它让干什么什么都会干得很好。但事实上可能没有达到这个情况，所以它就由这种很高的期望转向失望。那这个时候我们就应该教育它，你这个太高的期望，本身就是不合理的。我可以跟你这样讲，如果是我们商学院培养的MBA（工商管理硕士）学生，到了你企业以后，很好，就是你一开始用以后能发挥他最大的效率，你的企业肯定要完蛋，为什么要完蛋了？就是我们刚才讲的竞争力的问题，任何从市场上能够买来的东西，都不是核心竞争力，如果我们在市场上任何招来的人，我们马上企业就靠这些人，完全不需要任何进一步的这种再造、培养，就可以做好的话，那你可以招沃顿的学生，我也可以招沃顿的学生，那干吗我不能竞争过你？所以最后结果是没有任何企业有竞争力。所以企业的竞争力，就是说你有什么样的能力，不能一些从商学院或者其他地方培养出来的，这些优秀的人才在你的企业里边，必须很好的整合，通过你的文化、通过你的制度、通过你的理念，使他能够最大地发挥出作用来。
主持人：实际上从某种角度上来说，我们这些去读MBA（工商管理硕士），或EMBA（工商管理硕士）的人都是消费者，那么接下来我们就让大家站在消费者的角度，来告诉我们大家MBA（工商管理硕士）的教育是不是出了问题？出了什么样的问题？
… …
观众：… … 我想跟大家分享的就是，我觉得就是MBA（工商管理硕士）是一个奢侈品，那么你在评估MBA（工商管理硕士）的时候，要用奢侈品的眼光评估它，这是一个长期投资。你花十万多美金，然后再花两年的消费，最后带着回国 可能十年、二十年的，如果你只是看，你毕业之后的起薪的话，那么这个是非常眼光短浅的，你要看我五年、十年，甚至二十年五年以后我的发展是什么样的？那么通常来讲的话，就是说你如果能够从一个脚踏实地的地方干起，你应该是有理由你比别人发展更快，因为MBA（工商管理硕士）给你这些培训，给你一些思维的方式，以及给你一个 很庞大的人际关系网等等，那么具备这些之后，就是说你应该比人家飞得更快一些，那么这个是你要从这个角度来看，这样的话你就不觉得，就是说这可能是有问题或者亏或者什么样的，那么企业也希望这样，就是说你从脚踏实地干起，然后企业的期望也是说 你能够在企业当中发展得更快一些。 (农夫点评：赞同，说的好。)
… …
观众2：… … (我们)觉得需要三个正确的认识，第一个要正确地认识自己，就是认识自己你到底想做什么？还有你能做干什么？第二个，你要认识这个企业，这个企业是不是你要做的，是不是你能做的？因为有时候可能企业给的工资高一点你就去，但可能并不适合你；第三个就是正确的认识这MBA（工商管理硕士）这两年半到三年的学习时间，这个我们当时在北大的时候，梁钧平老师说的一句话给我的印象很深，他说北大MBA（工商管理硕士）这个三年的教育，你不要把它想像成你花了十万或者二十万，就一下搞定了，毕业以后就所有的问题就没有了，而是他把北大的老师作为一个图书管理员，他的作用就是我们进到学校以后，可能这个图书馆里面有很多的书，那么每个图书管理员会告诉你，不同图书在哪里，可能经济的书或者管理的书在哪里，告诉你能找到
真正你要去找的话，不是靠这三年能解决的，可能包括三年以后很长的一个时间，我想这一点对我们读过MBA（工商管理硕士）的和正在想读MBA（工商管理硕士）的，都应该是很深地借鉴，谢谢！ [农夫点评：1/ 从三个方面的认识，说的好，赞同。 2/ 但上述比喻容易产生误解，商学院重在“技能”而非“知识”，合格MBA学到的是思考方法、分析手段、以及毕生的学习能力 （life-long learning skills）。因中国教育多为知识灌输型，而MBA教育尤其忌讳填鸭式灌输，该比喻难免被部分同学的误解。]
主持人：好，谢谢，刚才我们在现场，听了几位消费者的心声，张老师有没有这方面的担心？你看学生们他们听到的或者曾经经历过的一些事情。
张维迎：其实我们看所有成功的人士是靠耐心熬出来的。我在我学校那边我开学典礼，给我学生讲的就是耐心，就是耐心，怎么变得有耐心，而且我有一个大家觉得非常有名的一个寓言，你愿意不愿意听？
主持人：好。您说。
张维迎：就是说很久很久之前，那么有一位老大爷，带着他的儿子去拜师傅学艺，然后他找到这个师傅之后，师傅就把他儿子引到一湖水的旁边，然后就告诉他，说你以后每天早晨起来就趴在这个湖边吹湖，然后你吹三年，这个湖水就可以翻过来。然后这个小伙子就每天早晨吹啊吹，吹了两年半，吹两年半以后他发现这个湖水还不动，不晃悠，不晃荡，这还剩半年怎么能够翻过来呢？所以他就有点泄气，就回家了。他回家以后他父亲很生气，他父亲生气就骂他，问他说：“你为什么学徒都没满你就回来了？”然后他闭上眼睛长叹了一口气，因为太灰心了。结果睁开眼睛一看，找不到他的父亲了，这就是工夫，他一步一步就练出来了。 [农夫点评：此类寓言，启迪孩子们尚可，何以教MBA？！ 难道他们幼稚？ 对成年人，潜意识里 “湖水是吹翻不了的”，以此寓言引导“只要有耐心就可成功”， 会有效果？ MBA教育有“Experience Curve”或“Learning Curve” （学习/经验曲线）原理，为何不用？]
主持人：张维炯教授有没有什么补充？
张维炯：读MBA（工商管理硕士）的学生和用MBA（工商管理硕士）的企业，都要清楚地认识到这一点，就是培养人是一个过程，我们不能期望体育学院培养出来的人，马上能当中国国家队的主教练，当不了的！但是现在好的我们足球的主教练，一定是有学术背景，一定是通过系统训练培养出来的。 (农夫点评：说的好， 所谓培养“职业经理人”。)
主持人：回到刚才我们没有说完的这个话题。就是说到双方各自要分担一些应该承担的责任，我们可以对用人方提出一些建议，比如说你要更加地耐心一些。但我觉得更身体力行的应该就是从我们现在做起，在培养学生，培育英才方面，可能更加地去花一些力气。假设我们做这样一个设想，今天有一些在工作当中遇到不如意的，或者说他期待有更高的价值回报的人，再一次回到了光华管理学院，找到了张院长，说我想在您那回炉一下，再接受一下张院长的再教育，能不能给我们再增开或者补开一些什么样的课程。
张维迎：我觉得有一门课，我们过去比较缺乏的。
主持人：现在一定要补上的？
张维迎：对，就是关于技术创新的课。以前是我们不太重视这个。
主持人：所以没有涉猎吗？
张维迎：对，我们过去一般好多管理是管理既成已有技术下的问题，但现在全球化之后，技术进行这么快，所以企业本身对技术进步的管理这些，在我们国内的课程里边
，我想国外有好多商学院开这个课，是非常缺乏的，所以这是我们要加强的一些东西。就是说怎么使得企业真正随时随刻，都在打造它的持续的竞争力，这样的课那我想就是作为这种技术创新课，就是你技术创新，好比这个想法，这个想法从哪来的？那么他这个想法怎么进行实施？怎么进行技术扩展等等的，它这些好比对公司的发展非常重要。 [农夫点评： 既然“国外有好多商学院开这个课”，不知是否指 “Management of Change” （变革管理 – 哪位朋友能提供更好的译法？）]
主持人：今天在现场我知道也有北大光华学院的毕业生，如果说你们有机会再回学校去的话，你们最希望学校给你们开设的是什么样的课？
主持人：来，冯军先生。
冯军：我觉得一直有一个遗憾，缺了一门课——心理学。特别是中国现在来讲的话，可以说在全世界来讲的话，中国制造已经到处都是了，但是中国的品牌非常之少。那么包括管理上来讲其实最后其实大家也是学的是人力资源管理，那么包括特别是我们做产品的，那么特别需要了解消费者心理。这些来讲的话，其实我觉得好像MBA（工商管理硕士）的课程里面，好像对这个心理学方面好像比较缺失一些，所以如果说能够再增加这方面的课程的话，我想可能我们的帮助会如虎添翼。 [农夫点评： 北大光华未曾开“顾客心理学” （Customer Behavior）这门课？还是要求学的更深？]
主持人：好，希望增设一门心理学！您希望增设什么样的课程？
徐刚：我毕业出来三年，比如五年，这三年、五年当今世界上，最先进的管理科学或者最先进的，这些理论的系统的一个整理，因为我们没办法去看这么多的书，看这么多的材料。
主持人：还是把这个工作交给老师，老师整理完了之后把精华再传授给你。
徐刚：对，传授给我。 [农夫点评：还是那句话，商学院重在“技能”而非“知识”，合格MBA学到的是思考方法、分析手段、以及毕生的学习能力 （life-long learning skills）。已毕业的MBA居然仍然期望老师来整理？]
主持人：好，谢谢！来，曾先生。我从非正式渠道打听到，你对自己工作的环境和待遇都非满意，那对于这样的一个满意的人来说，他如果有一天回到学校，他渴望增加什么样的课程？
曾凯旋：就是说作为我感觉到，就是说我可能我们在学校接受都是西方的这种管理的文化，而中国的话两千年三千年这种文化的沉淀，实际上可能更加适合于我们员工的管理。然后学校我们期待就是说，有没有办法这个几千年的文化跟西方的这种管理理念结合起来，用在中国。(农夫点评：同感。提的好。看来曾先生“对自己工作的环境和待遇都非满意”是事出有因啊。) 我想如果说能开发出这样的课程，中国的话肯定是全世界最强大的，企业也最强大、国家也最强大，OK，谢谢！
… …
主持人：我想在节目结束之前，张院长可以给两位来自外国商学院的院长提一个建议，让我们的MBA（工商管理硕士）教育未来能够走得更远。
张维迎：我想美国商学院，尤其这些最好的商学院，凯洛格也好、沃顿也好，你们有更多的优秀老师对中国的管理感兴趣，然后也和我们中国的教授一起合作，能够把中国的优秀的管理上升为理论，并且对全人类都有价值的事情。管理其实好多在中国是非常……，有一些可以说是对全人类都有贡献的，甚至中国历史上的管理，其实我有一句话说，管理没有新问题，所有我们今天遇到的问题，两千多年前我们都可能遇到，甚至更之前我们就遇到了， 那么这种管理智慧也需要用现代的语言，来跟现代情况结合起来去研究，所以这是我对他们的期待。中国的市场非常大，大不仅在于它的学生多，而还在于什么？中国有大量的经验，也值得学者去发掘、开拓、研究。（农夫点评： “管理没有新问题”， 不知这个结论从何得来？ 再者，前面刚强调了增开 “技术创新管理” 课，现在何以又 “管理没有新问题”？？)
主持人：… …好的，谢谢大家收看今天的《对话》，下周再见。
责编：刘子瑜 来源：CCTV.com
农夫后记：
1/ 以上点评并无恶意，权威如张维迎教授尚且有以上不妥论点，何况其他一些MBA教员？ 不过如有对张维迎教授言辞不当，在此表示歉意；
2/ 一段时间以来，对MBA遭遇寒流，不解原由； 看过这期的<<聚焦商学院>>, 始悟出一、二。期望通过这个点评，能略微引起对MBA教育方法不当和“粗制滥造“的重视；
3/ 如能引到企业界和广大青年对MBA的有个正确认识，则是个额外收获；
4/ 中国经济的可持性续增长需要大量职业经理人（经理=/=“职业“经理人）。个人认为当前MBA教育的寒流，对中国经济的长远发展将会有一定的影响。
请大家讨论。
作者：农夫_马房山 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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 看<<对话: 聚焦商学院>> 点评张维迎论点 -- 农夫_马房山 - (9640 Byte) 2005-12-18 周日, 06:25 (1919 reads) - 农夫不妥 -- 哈瓦那女伯爵 - (99 Byte) 2005-12-18 周日, 11:31 (327 reads)
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