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主题: 【中国企业家】陈峰：我是个木匠和三流导演 (ZT)(图)

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【中国企业家】陈峰：我是个木匠和三流导演 (ZT)(图)

牛仔

头衔: 海归中校
声望: 学员

加入时间: 2004/02/20
文章: 302

海归分: 39055

标题: 【中国企业家】陈峰：我是个木匠和三流导演 (ZT)(图) (3610 reads) 时间: 2004-4-15 周四, 10:06

作者：牛仔在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

陈峰：我是个木匠和三流导演

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时间：2004-2-9 15:30:46 来源：赢周刊阅读670次

对于绝大多数人来说，1000万是一个不小的数字，可它对于要打造一家颇具规模的航空公司来说，却是杯水车薪，因为1000万甚至连一个飞机的翅膀都买不起，可是这样的事实确确实实在海南发生了。十年前的一千万，如今已经发展成了两百多个亿，有人说这是一个飞翔梦想实现的过程，这个事件当中的主人公是陈峰，海南航空集团股份有限公司的董事长。

借钱让我这一生备受争议

观众：我提个问题希望您不会生气。大多数人都认为，您和您所在的海航是个有争议的人和企业，您是这样认为的吗？

主持人：一个受争议的人，或者是一个有争议的企业，在你的理解当中一般是属于好人还是坏人。

观众：大多数情况下，都不是好人。

陈峰：没有什么可让我生气的事。我这一生经常受争议，从年轻时候开始，可能我运气差一点，有时候我在想，为什么我经常被人争议呢？我没给人使过一个坏呀，我只是在做我自己的事。后来随着年龄增大，发现往往有时候自己做的事情未必完全被别人理解。

观众：我个人认为争议点最大的应该是在您的资金运作方面。有人说您是从一千万开始起家，然后不断地借钱借钱，雪球越滚越大。在资金运作过程当中，您的资金链是否出现过问题？您又是如何处理的？

主持人：看来这个争议点在借钱上面。

陈峰：如果是资金链有问题，我就不会活到现在了。如果说仅仅靠借钱，它是不会维持十年的，海南航空的利润，十年平均以４０％以上的速度增长，借钱是借不出利润的，但是海南航空确实借了很多钱，到现在为止，我们的负债率在７０％到８０％之间，在比较航空业和其他行业，它是比较高的。但是航空运输业，在全世界都是高负债行业，因为飞机太贵，海南航空是中国股票大全哪，我们不断地在中国资本市场里边调整我们的股本金结构，然后再借债，因为要发展买飞机呀，飞机这么贵总要花钱哪，怎么办呢？借钱。所以海南航空应该说，在发展自己的主导产业的时候，成功地运用了中国甚至国际资本市场的机会，同时运用了资金市场的机会，取得了发展。应该说海南航空的成功，是中国资本市场成功的范例和一个缩影。

千万别相信成功者给你们讲的故事

主持人：我想起做节目前有人告诉我说，陈峰是个高手，但是他说得非常神秘，我一直有一个悬念，也希望您在这儿能够告诉大家，您是哪方面的高手？

陈峰：我不是什么高手。

主持人：假设咱们在高手前面加的这个定语是资本运作的高手，您会介意吗？

陈峰：也不是。我一没看过资本运作的书，也没看过一本股票的书，我是一张股票都没买过。除了我们公司的。

主持人：但是我们不能摆脱，自学成才的一些榜样。

陈峰：我也没自学呀。所以呢我也没成才，真正资本运作的高手，他是个不断地在资本市场里运作并靠资本市场来积累的人。

主持人：那您觉得自己应该用一个什么样的词来形容最为恰当。

陈峰：我有两个角色，一个是木匠，我搭一个舞台，搭一个海南航空的舞台，使许多有志向、有作为的中青年们，在海航的舞台上，把他们的智慧和才能发挥起来。

主持人：别人可以扮演您这个木匠的角色吗？

陈峰：人人都可以呀，看机缘，叫天时地利人和，你至少学点艺吧，我至少学点艺以后搭了舞台，虽然不好吧，但是够这些年轻人蹦蹦跳跳的，演一把，海南航空就是个舞台。第二个，三流导演。

主持人：为什么您说自己是三流导演？

陈峰：因为我这个戏导得并不像外界讲得那么好，我们在发展当中遇到很多困难，往往人们看到的是它成功的光环，我却最能体会发展过程当中的无数金沙江和大渡河，甚至某一个坎过不去，整个历史就会改写。所以我经常在大学演讲的时候跟学生们讲，千万别信这些成功者给你们讲的，他们讲的故事，你们永远也学不会，你们也不可能学会，所以呢，走自己的路。

天桥上的说书高手，还是投机家？

主持人：你们的股权结构当中，有那么多人是海航的股东，可是这个借钱的过程，不是那么容易的，您的印象当中比较深刻的故事，讲给我们大家分享一下？

陈峰：我的第一笔股本金是拿着政府的一千万，然后做了个定向募集，创建海南航空的，第一个资本的基础，是我们发展的基础，当然第一步资金也不够买一架飞机，我们成功地到银行去借钱，然后租赁飞机，再开始运营。第一个环节有了，当我们要发展需要更多的飞机的时候，我们的负债率太高，还必须得扩大自己的股本金，怎么办呢？有人告诉我，在美国可以卖股票，那时候年轻啊，二百五，听人说可以卖股票，穿着西装扎着领带，就到美国华尔街去了。

主持人：当时自己心里预计着，可以卖出多少股票。

陈峰：一点预计都没有。一无所知，对美国资本市场情况是一无所知，但还是去了。我跟我的副董事长王健，我们俩就到美国华尔街，就找人家战略投资者谈，一天半，我一听这地方是讲故事的地方，讲故事我是内行，我十三岁就在天桥学说书啊。

主持人：难怪您现在口若悬河啊。很多人，在国内借钱都那么难了，您到国外去凭什么能够说服他们，光凭讲故事就行了？

陈峰：我在那呆了将近三个月一百天，回答了无数问题。最后有一天呢，索罗斯的高级经理们上厕所，外边听着这哥们儿这个英文哪，虽然发音不标准吧但是还比较流利（我的英文发音是自学的，不标准），他一听我一百万美元搞一航空公司的故事，说这人是很精彩的一个人哪，我买你股票了，说你地方在哪儿啊，我说你找地图来，我一看这英文地图，坏了，这海南只有一点，连字也没有，这怎么办呢？后来我说你们看见越南了没有，就是打得你们美国人落花流水的越南，边上那岛坐一渔船，七八小时到那岛，那岛就是我们那个小岛，美国人挺豁达，大家哄堂大笑一顿，就说我买你股票了，最后把两千五百万美元，一分钱不差地投到我这。我们三个月就把中外合资的航空公司办下来了。海南航空跟国外大的华尔街的战略投资者的合作给我们开了一条路接了个血管，给了我们一个入场证，使海南航空的管理和资本运作链条，跟国际资本链条融为一体，给我们产生连绵不断发展的支持和动力。

主持人：一位网友说您和索罗斯之间的这段故事，他用一句话总结了一下，一个投机的人把最投机的人给投机了。

陈峰：真正的商道是赚取人心，而不是赚取金钱，集利要集天下大利。何为天下大利？社会和人民的需求就是大利，一个社会公众服务行业，应该把你最真诚的服务，把社会的需求放在第一位，这才是长久之计，长久的商道是人心，而不是投机。

成功不是个人的简单因素

观众：我想做一点点简单的评论，首先我不认为陈峰先生是投机家，因为他的确不是在证券市场不是在资本市场进行投机，他是实实在在在做产业，而且我丝毫不怀疑，陈峰先生这种非常卓越的企业家的能力和这种管理的本领，但是我仍然要说，有一些重大的事实，陈峰先生你隐瞒了。您刚才提到说，所有的成功人士面对中国学生讨论，谈论他们成功的经验的时候，学生们通常都不应该信的，这句话，我想也适用于您的身上。比如刚才您给我们讲的一个故事，从一千万到今天的二百多亿，这无疑是一个企业增长的神话，但是我认为您讲的这故事其实是不完全的，因为我们知道一千万的钱，钞票不是最重要的，在于中国的政策是最重要的。比如你说，您用政府的一张批文，可以换得二点五亿，而且您说这种神话，在今天不会有了，但是我告诉您，如果我拿到一张政府的３Ｇ牌照的批文，我可以拿到二百五十亿，您相信吗？所以我觉得在中国的航空业长期垄断的情况下，使得这个行业积累了巨大的，应该是暴利的利润空间，然后您利用了一个非常好的机会，拿到了这么一张非常珍贵的入场券，而且又成功地把这张入场券，换来了源源不断的资本的支持，然后再发展企业。这是这个故事非常重要的环节，但是您口口声声，只提一千万的钞票，不提后面这个入场券，这么巨大的无形的资本的作用，包括片中讲到，您来自中国民航局的管理部门，积累了大量的人脉关系，而且还曾经作为海南省省长的航空助理，那么这些，您我相信都是得天独厚的条件，所有的这些在您的成功中，都扮演了非常重要的角色。当然我绝不怀疑，您有非常优秀的个人的能力。

主持人：陈峰先生刚才是有意留了一手，还是刻意回避了一些，其他的成功因素？

陈峰：我认为，一个人的力量是很有限的，应该首先归功于改革开放的大势，这个改革开放的大势才给很多人创造了机会；第二个就是这个人要有把握和抓住机会的能力，而机会永远属于时刻准备的人，兴许我过去在中国民航工作了很长时间，其中阅历都有准备，所以一个人成功决不是个人的一个简单的因素。

主持人：您觉得和这个人是不是有能力拿到这张批文有关系吗？

陈峰：这个批文呢，严格说应该是海南社会的需要，海南航空发展过程当中，我们并没比别的航空公司吃更多的偏饭，为什么这么讲呢，因为我们不是亲儿子，中国民航政企分开也就不过才一年时间，原来我们在民航里边属于非嫡系，就是地方航空公司，每要一条航线，每增加一架飞机，都需要历尽周折，不像人家亲儿子那么容易。

主持人：还有两位专家，对民航业内的情况，是了解比较多的。

赵晓：我就不太同意刚才陈峰讲的，他说借钱怎么能产生业绩增长，实际上我认为海航很大程度上就是通过融资来充实企业股本，来壮大企业力量的。在这个基础上，他就可以进行并购，一并购，业绩的增长就可以非常迅速，一年百分之百的增长也是很正常的。我记得陈峰跟北大一个教授对话当中，北大教授说，陈峰曾经说过，企业的增长不是经济学家能够分析的，我听说这句话，感觉可能太狂妄了，因为没有哪个企业的增长是我们不能分析的。

陈峰：我并不是说不能分析，我在讲这话时候说，不要简单地相信数字，还要用自己的智慧去应对外边千变万化的世界。

曹建海：陈先生非常强调智慧，陈先生在融资过程当中，确实表现出了非常优秀的中华民族的智慧，把量子资金能引到中国来，这里边我认为很大程度上，也有运气的因素，我认为中国改革开放这种巨变，实际上就是为某一些善于投机的人创造了机会，这个投机，不是褒义的也不是贬义的，刚才陈峰也讲到了，他时刻在准备着获得机会，那么实际上他就是一个投机高手。

赵晓：我们可能被陈峰误导了，我们一直在讨论这个陈峰是在投机呢，还是在做别的一些事情，另外他在华尔街的这个融资，是不是他个人的本事？甚至归结于他投机的能力，但是你看我们现在到华尔街去融资的，并不只有陈峰，不仅我们的航空公司到华尔街去融资了，而且我们的电讯、我们的中国电信、中国移动、中国联通、我们的中石油，包括我们中国银行都到海外去融资了。但所有的这些企业都有一个共性，都是垄断的，而且在陈峰先生到华尔街去融资之前，他已经在国内融了二点五亿，而且从银行贷款又有六个亿，那么也就是说国内的资金，也是来之不尽的，那么这意味着什么呢？如果陈先生他是中关村的一个普普通通的白领，自己在创办一家企业，然后再到华尔街去融资，就像丁磊那样，我会更加信服。

宁向东：我过去在为民航业做一些服务的时候呢，听民航业的一部分同事，曾经叫陈峰是陈疯子。我相信到华尔街讲这故事的人，每天可能都有很多，但是从索罗斯手里拿到这个钱，还是不容易的。因为中国很多企业家都去讲故事，但我相信可能９９％的中国企业家拿不回来，拿了批文到华尔街的人，我相信也是成千上万，我们看改革开放到现在二十五年了拿到政府批文的人有多少？但是真正把事情做成的人又有多少？所以我个人认为陈总的海航这些年做下来，还是很让人欣赏而且佩服的。

陈峰：我觉得海航在发展过程当中得到海南政府的强有力支持，要说我们得到一些地利的话，应该说海南特区对我们是个地利，但是其他航空行业，在海南也有一些企业，但是能不能运用这地利，那就靠智慧了。任何企业在发展过程当中，都会有自己一些困难的过程，我们也经过，但是困难必须要过去，最终应该看他今天在中国民航当中的地位。海南航空经过十年发展，现在已经成为中国民航第四大。

一张票一张票地卖

主持人：其实我觉得海南航空公司，引进洋空姐算是特立独行的一件事，还有很多让大家觉得与众不同的地方，比如说刚才您自己也提到了，现在海航的利润是哥儿们一张一张票卖出来的，您这个卖票跟他们有什么不一样的地方吗？

陈峰：其他航空公司的Ａ股、Ｈ股也都上市了，大家都在不断地改善管理取得进步，我们在自己管理当中，有自己的管理特点，我认为在成本控制上，海航是花了很大气力的，您比如我们的飞机利用率高于全行业平均数。第二条，像航空器材，在航空公司成本当中占相当大的数量，航空器材占整个飞机价值的１０％左右，这个跟机务人员的工作积极性很有关系，机械师在海航是非常高的待遇，在全民航也是最高的待遇，因为我知道机械师对成本的影响太大了，所以这个经营成本是靠一点一滴，全体员工的努力、有效的制度，管理出来的。一分钱一分钱地节约下来的。

在海南饮食业里，挣我海航一点钱太难了，我有宾馆，海航的干部招待吃饭一定不许到外面去，所以点点滴滴，就形成了海南航空的利润空间。这个空间，是靠我们大家共同努力来的。我们企业文化有四句话让大众认同。如果大家都认同海航这企业是为社会为他人做点事，自己不留下遗憾的话，好，到这儿来，到海航第一课，我上教人做人的学问，想好事、说好话、做好事。到海航大家必共同背诵，我们海航创业的十条同仁共勉，如果你不背诵，不认同我们为社会做点事，多发你一个月的工资，我们不耽误你的前程，你另谋高就、本店不用。来海航大家都要按照中国文化，做人做事的道理来做，叫大众认同。

主持人：我们接触过你们的一些底下层级，大家说的一句话，给我印象比较深，他说我们陈总啊是一手拿杀手锏一手捻佛珠，您怎么评价他们的这种说法？

陈峰：你看那个文殊菩萨，一手持宝剑一手扶经书，穆罕默德的法相也是这样。所以天下事历来都是谆谆教导和制度两条，所以不管你是严格的手段，还是谆谆教导，都是以霹雳手段行菩萨心肠。

主持人：他们中怕您的人多呢，还是喜欢您的人多？您要说的答案应该是喜欢您的人多？

陈峰：也不能这么说，我自身也有个完善过程，头几年我笑得没这么灿烂，那是文化程度低修养差，这两年呢随着年龄增大，我也得进步一点，所以笑得比原来灿烂了一点。

主持人：非常不好意思啊，陈先生刚说到他笑得灿烂，我又想回到一个不是很能笑的问题，在２００３年整个海航这出戏当中，觉得这出戏，最后是以喜剧告终还是？

陈峰：就经营业绩而言，应该说是最差的一年，不算喜剧。我们出现十年的第一次亏损，由于非典两个月，飞机全搁在地上，所以造成了没有收入啊，飞机租金还得出啊，员工工资还得发啊，这一万多人这发工资是大数啊。今年的亏损完全是天灾人祸，整个航空运输业是应该说是市场崩溃，受到灾难性毁灭性的打击。

主持人：您看２００３年，本来是我们的航空百年，是值得庆贺的日子，再加上又是海航的十年，本来要双喜临门的时候，突然间来了这么一闷棍子，您的心情落差会不会特别地大？

陈峰：我倒觉得不一定是坏事，天下事就怕圆满，太满了就很危险呀，所以呢我认为有一点遗憾哪，不一定是坏事。

主持人：前面大家一直在关注您的借钱，但实际上我们说，有借一定要有还嘛，我们在说这个还钱的时候，您还能笑得这么灿烂吗？

陈峰：还钱是一个天经地义，必须遵守的最基本的诚信，海航能够不断地借钱，就是因为我们不断地能够发展，不断地遵守信誉的结果，所以银行才给我们很多支持。

这可能是悲壮的悲剧

观众：我想问的问题是在未来几年内，重组后的三大航空集团，通过改制必然会重新崛起，那么海航在国内外航空巨头的，这种竞争夹缝中它的生存空间还有没有？

陈峰：这个朋友问的问题是非常尖锐的，也是我们经常思考的。海航面对的外部的挑战机遇，应该说挑战大于机遇，机遇对于我们也存在。比如讲现在三大集团正在调整时期，时间对我们就是机遇，在比较短的时间里，我们能够成长起来，提高我们的运行品质，提高我们的机队规模。这样能够在未来的航空运输竞争当中，找到我们的一席之地。机会大家都有，就看大家把握机会和创造机会的能力，所以我认为海航要不断地提高自身的能力，提高抓住机会的能力，提高能够发展的能力，这才是我们根本要做的。

主持人：我们有一种担心啊，如果这个市场开放的话，大家进来了，可能会先挑目前比较弱小的先把它吞掉，一二三四排下来您现在是老四，您会不会担心首先被吞掉？

陈峰：开放在五年以后，五年时间，够用了。

主持人：这五年的时间当中你最想做的一件事是什么？

陈峰：我们有一个中长发展的计划，我们的梦想第一条是，创造中华民族优秀的世界级的航空品牌，第二个为中华民族的经济发展当中，创造一个优秀的企业。

主持人：刚才陈峰先生反复提到，我们未来有一个目标，就是打造一个航空的强国。不知道在我们几位专家的眼中，打造航空强国，目前我们的核心竞争力，究竟何在？

赵晓：打造中华民族的世界航空业的品牌，这个雄心是非常令人佩服的，但是口气稍稍有点大，因为我们知道这个品牌非常地遥远。我想第一步，海航不是说打造世界品牌，而是争取在开放之后，能够再生存十年，这以后才谈得上打造世界品牌。

宁向东：海航特别像美国西南航，因为海航无疑是一个低成本策略的执行者，他现在没有办法做差异化，虽然他在中国走得比较靠前，但跟国际水平来比，差距还是很明显的。因为我们的民航业整体的状况不好，更何况它在一个夹缝里生存，所以我觉得首先呢，谈核心竞争力，实际上与其说考验海航本身，不如说是考验中国民航的管理者，考验中国民航管理局的智慧够不够，否则的话，海南航空公司进一步发展，打造品牌呀，什么中华民族的优秀公司啊，可能都会有问题，因为中国民航，骨子里边有点像中国足球。

陈峰：在今天中国发展和改革事业当中哪个行业都很困难，要发展，要改革就有很多艰难险阻，所以有时候立意要高，往往立意是会激励人们一个信心，所以这不是狂妄啊，当然这可能是悲壮的悲剧，也不一定实现得了，但是我们必竟努力。我们只要过程不要结果。

主持人：陈峰先生说，自己现在慢慢退居二线了，实际上在海航内部来讲您的威望还是不断地在提升的，只不过大家担心现在慢慢退居二线的您会不会朝家长制的方向发展，大家也在关心说陈峰后的海航究竟会是什么样的局面？

陈峰：天下没有不散的宴席，要努力给年轻人、后人，创造最好的空间，我觉得我的影响对公司越小，这个企业越有生命力。

主持人：那您觉得自己未来在人生的舞台上，还要扮演什么样的角色？

陈峰：生意就是游戏。人生也是一个游戏，不过在这个戏当中，一会儿演先生，一会儿演儿子，一会儿又演爸爸每个角色你都演得跟真的一样，但是你千万别忘了，你不过演一场人生戏，演完就走，人死就是走啊，天下没有不散的戏啊，都要谢幕，所以人生呢，只有过程而没有结果，你把每个角色演好了，但是又不要忘了，自己是演戏，这是个最好的人生。

嘉宾

海南航空集团股份有限公司董事长陈峰

国务院国有资产监督管理委员会宏观战略部部长赵晓

清华大学中国经济研究中心常务副主任宁向东

中国社会科学院工业经济研究所投资与市场研究室主任曹建海

作者：牛仔在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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