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主题: (ZT): 冷眼看四大,06 四大新人必看!
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作者 (ZT): 冷眼看四大,06 四大新人必看!   
Baldeagle
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头衔: 海归上校

头衔: 海归上校
声望: 学员

加入时间: 2004/12/07
文章: 553
来自: 北京
海归分: 99383





文章标题: (ZT): 冷眼看四大,06 四大新人必看! (3321 reads)      时间: 2006-4-23 周日, 23:37   

作者:Baldeagle海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

冷眼看四大

1 前言……………………………………………………………………………………4
1.1 关于本文………………………………………………………………………………4
1.2 两点说明(含四大内部部门划分) …………………………………………………4
小资料1……………………………………………………………………………………24
开心一笑1…………………………………………………………………………………42

2 选选不四大?…………………………………………………………………………6
2.1 选四大的理由…………………………………………………………………………6
[2110] 可进可退可攻可守………………………………………………………………… 6
[2111] 良好的职业发展起步………………………………………………………………6
[2112] 清晰的职业发展路径………………………………………………………………6
[2120]米多而且涨得快……………………………………………………………………7

2.2 不选四大的理由………………………………………………………………………8
[2210]生活质量差(尤其是女生) …………………………………………………………8
[2220] 性价比低—— 给费加班不加班……………………………………………………10
[2230]无工作乐趣(尤其是非会计专业同学) ……………………………………………10
[2240] 除了excel 你还会啥?……………………………………………………………11
[2241] 财务先看分析能力…………………………………………………………………11
[2242]再看英语水平的保持………………………………………………………………12
[2243] 然后看看人际交往、管理能力等其他能力………………………………………12
2.3 比四大好的不多了……………………………………………………………………12
[2310] 我眼中的更好去处…………………………………………………………………12
[2320] 你眼中的呢?( 个见标几常取舍准)………………………………………………13
[2330] offer真的是越稀越贵么?…………………………………………………………13
[2340] 你有得选么?………………………………………………………………………15
[2350] 也讲讲先就业再择业………………………………………………………………15
小资料2……………………………………………………………………………………43
开心一笑2…………………………………………………………………………………58

3 四大选哪家?……………………………………………………………………17
3.1用大脑理性思考……………………………………………………………………17
[3110] 不要以偏盖全……………………………………………………………………17
[3120] 不要人云亦云……………………………………………………………………17
3.2大同之中有小异……………………………………………………………………17
[3210]加班费与差补……………………………………………………………………17
[3220] 行业分组…………………………………………………………………………19
[3230] 项目大小…………………………………………………………………………20
[3240] 办公条件、企业文化等其他指标………………………………………………20
[3250]四大都在变………………………………………………………………………21
小资料3…………………………………………………………………………………70
开心一笑3………………………………………………………………………………76

4 选好了,签吧……………………………………………………………………22
小资料4…………………………………………………………………………………81
开心一笑4………………………………………………………………………………86

5我看大势…………………………………………………………………………22
5.1 曾经四大人的跳槽去处…………………………………………………………22
5.2 大势预测及策略选择……………………………………………………………22
小资料5…………………………………………………………………………………86
开心一笑5………………………………………………………………………………92

6 结语…………………………………………………………………………………23

1 前言

1.1关于本文

写四大如同写爱情小说——已被写滥的题材,想要立出新意是很困难的。

求职板块中关于四大的各类面经、宝典、生活写照等已经太多了,倒是可以考虑先引用《告诉你一个真"四大"》中的开篇"有人说四大是个烈火地狱,加班无极限;有人说四大是个淘金乐园,金块无止尽。在这里,告诉大家一个真实的四大。她,既不是外界所述一般的加班炼狱,也不是外界所传的淘金乐园,她,如同万千其他校园招聘的公司一样,是一家外企而已。只是,她的名头听上去稍微大了一点:世界四大会计师事务所。",然后再模仿Tow《生活:依然奔跑在路上》的风格,叙述中时不时插入几句现代版唐诗宋词,再粘贴一段歌词,赚足读者眼泪。

思索再三,决定放弃此尝试:一来自己生性极度理性,不善煽情;二来会计师的职业特征应更多的与严谨干练等挂钩,故本篇定题为《冷眼看四大》,以冷冰冰的视角,尽可能客观的引导你去思考四大。当然,文章中我个人的主观偏好是在所难免的,就如同韦小宝永远无法将七碗水端平。

大家都很喜欢将找工作和找男女朋友进行对比;从这个意义上说,四大就是我的"初恋"。在即将签约之际,写下此文,谨以迎接我的职场"初恋";也希望本文能帮助正面临四大选择的同学们做出明智判断,帮助还未明确职业规划的师弟师妹们尽早决定奋斗方向。

为避免阅读过于单调,我将在每部分末尾插入小资料和开心一笑,比如说四大名字的来由、它们各自的company theme song、05年普华的怠工事件等等。网上最常见的东西我就不转了,专转些网上不是那么常见的东西吧,帮助大家更多的了解四大的过去以及四大人现在的生活状态,。

1.2 两点说明(含四大内部部门划分)

第一点要说明的是:

写这篇文章,只是基于我个人长时间来对四大的了解和思考,并未专门电话四大中的师兄师姐进行八卦,然后记载成文。所以,文中的部分信息失真及残缺在所难免,本文作者不承担任何法律及道义责任。

第二点要说明的是:

本文主要讨论四大中的审计,除此处对四大内部部门划分作一概括性介绍外,正文其他部分不再展开论述:

普华永道:审计、SPA、税务、Advisory、其他后台支持部门
毕马威:审计、税务、财务顾问部、其他后台支持部门
德勤:审计、ERS、税务、Corporate Finance、DC、其他后台支持部门
安永:审计部、TSRS、税务、MAS(财务咨询)、其他后台支持部门

其中审计为核心业务,其次是税务与财务咨询。

四大除德勤外,其他三家原有的咨询业务均已出售(安达信分化出Accenture、毕马威分化出BearingPoint、普华永道咨询部分出售给IBM、安永咨询部分出售给凯捷),而德勤单独保留有德勤咨询Deloitte Consulting(DC),为实力雄厚的企业管理咨询公司。

而SPA、ERS、TSRS(毕马威亦有类似部门,但成立相对较晚,这里未得其部门缩写)均为美国SOX404法案衍生出新业务后成立的部门,除偶尔承接一些内部控制咨询项目,主要任务是辅助审计项目中对拥有ERP、SAP等系统的客户进行穿行测试等,以核实该系统所产生财务数据的准确性,但一般仅涉及到财务报表中存货、主营业务收入、主营业务成本等少数科目。因而该部门在四大中一般隶属于审计部,该部门目前在中国以德勤最为强大。

税务相对审计主要是相对轻松,出差加班较少,但是工作更为琐碎单调,普通员工亦无法接触税收筹划等高端业务,所以在四大中也是跳槽最麻烦的部门。

财务咨询主要从事企业重组,以及并购中的财务尽职调查等业务,一般需要四大三年工作经验方可进入。有人将其总结为从事"投资银行的低端业务"。部门人数较少,例如在北京office也就四五十人左右,但业务仍在不断扩张中。

小资料1
[A1001]推荐几个关于四大的网站…………………………………………………………24
[A1002]国际著名会计师事务所名称溯源(转) ……………………………………………24
[A1003]四大会计师行简史(转) ……………………………………………………………38

开心一笑1
[B1001]四大新解(转) ………………………………………………………………………42
[B1002]优秀员工的标准(大腕版)(转) ……………………………………………………42

2 选不选四大?

2.1 选四大的理由

[2110] 可进可退可攻可守

如果只用一个词语来说明为什么要选四大,那就是"可进可退可攻可守"。我们可从两方面来看,如果要"进"要"攻",四大是非常棒的职业发展起步;如果要"退"要"守",四大也能给我们提供一个清晰的职业发展路径。

[2111] 良好的职业发展起步

初出校园,职业生涯刚起步,我们需要考虑的最重要的问题就是长远发展。

四大的一大特点是它培养的是职业人士:职业人士的独立生存能力较强,不依附公司而生存。

在选定工作时,问自己一个问题:在该岗位上,我能培养什么样的核心竞争力?离开该公司我还能找到满意的工作吗?同一个班毕业的同学,一般在工作几年后工作生活开始出现分化,再往后就基本定型了。毕业第一份工作当然很关键,但是更根本的在于危机感与上进心的差距。如果你能预见第一份工作将磨平你的棱角、腐蚀你的激情、剥夺你的核心竞争力,那么请千万三思。

四大是职业人士培养的摇篮,它采取拔苗助长的方式,帮你迅速成长。横向比较,在四大内做两年审计和在企业做两年财务,绝对是四大学的东西要多。如果你留心社会招聘要求,很多财务分析、行业分析岗位、财务经理、等,都是优先考虑四大工作经验的。说得白话点,四大工作经验的含金量非常高;今后跳槽时你就会发现,在财务相关领域,四大人与非四大人比,绝对是占尽优势。

当然,四大人之间还存在着竞争。很多人担心的一个问题就是,现在四大人太多了,几年后跳槽难度将会很大;这个问题我将在下文中继续阐述。这里强调一点,几年后供求关系引起的跳槽难度加大是必然的,但是扩招并不降低四大工作经验本身的含金量,它带来的只是四大人中三六九等的明显分化,而这又完全取决于个人的努力。

[2112] 清晰的职业发展路径

而即使是跳不出去或者不愿意跳出去,留在四大还是很划算的。先给大家看下四大的级别设置:

普华永道:
A2→A1→SA3→SA2→SA1→
Manager/Deputy Manager→SeniorManager→
Partner

毕马威:
A grade(Accountant,三年)→B grade(Senior,三年)→
C grade(经理,若干年→D grade(高级经理,若干年)→
Partner(合伙人,终身)

德勤:
Staff: AI→AII→Semi-Senior→Senior I→Senior II;
Manager:→Manager→Senior Manager→Director;
Partner:→Salaried Partner→Local P→Global P

安永:
SA(Staff Accountant,三年)→Senior(两年)→
Manager(若干年,一般2-3年)→Senior Manager(若干年,快一些2-3年)→Director(可以跳过,若干年)→
Partner(终身,级别也很多)

在经理级别以前,基本是一年一升,毫无悬念的。而在绝大部分的企业,这种几乎零风险的升迁是不可能的。不过从升经理开始就有竞争,但是升迁速度的可预见性还是比较强的。如果顺利的话,大概十几年就能升Par,那时候你也就三十几岁。当然,要在四大熬下去不是那么简单的事,下文将继续深入阐述。

[2120] 米多而且涨得快

四大人米是很多的,它只逊色于极少数公司。

不要动不动拿什么公务员国企拿灰色收入来说事:就财务相关岗位来说,拿灰色收入是某些职权人士的特权,而且风险超大;而至于销售采购等其他岗位,和四大不具可比性。

而至于其他隐性福利等,现在也越来越少了:像我认识中国银行总行的一朋友,02年进去,能享受每月两千左右的住房补贴,而买房时总行还能一次性支持25万现金;但是现在管理逐步走向规范,这项政策已经取消了。当然,不排除诸如还有个别公司仍有这样的肥岗,但有也只是极个别,这点在"[2340] 你有得选么"再讨论。所以,四大比除个别特例之外的所有国内企业及公务员米都多(注意:限财务相关岗位)。

下面再和其他外企比比,我们先来看下PwC现在的工资水平:

A2 4850
A1 6500-7000
SA3 9200,9600,10600(low, mid, top pay的员工比例分别为90%, 5%, 5%)
SA2 11000-13500
SA1 15000

雁渡寒潭上曾有人用这样一个公式对比四大与一般外企的基本工资:

y=ax+b
其中:x为年份数,y为基本工资;
a(四大) > a(外企),b(四大) < b(外企)。

当x在3、4之间,y(四大)和y(外企)相交。

提请注意,上面比较的仅仅是基本工资而已。在四大,升经理以前,出差补助和加班费是最终工资收入中非常关键的一项:

这里假设第一年出差100天,每天差补按150算,那全年就是1.5万;从11-4月六个月为忙季,加设每个月加班小时(四大内部都统一用overtime即OT表示,下同)为35小时,剩下的淡季每个月加班小时为15小时,每小时加班工资平均按50CNY(综合1.5倍、2倍、3倍的情况),那全年就是1.5万;基本工资5000*13=6.5万。

以上都是按保守数字估计(事实上,Deloitte和KPMG差补每天是180,研究生一般每月多300,CPA通过一般每月多500,全年OT在200-700小时间浮动,而上面仅仅算了300小时),四大第一年四(五)险一金及个人所得税前工资总额:1.5万+1.5万+6.5万=9.5万。

同学们,这就是年薪十万!当然,四大之间以及同一公司内部同一级别员工间的工资差距也是很大的,这在"[3210] 加班费与差补"将详细说明,并且这里的9.5万仅仅是保守估计。而且四大的基本工资每年涨幅是30%,这增长幅度在绝大部分外企或国企都是达不到的。所以,知足了吧。

顺便提一下,新的个人所得税法自06年1月1日正式实施了,除了起征点全国统一上调至1600元之外,最关键的是增加了第二十五条(见https://finance.sina.com.cn/g/20051224/10142225307.shtml):按照国家规定,单位为个人缴付和个人缴付的基本养老保险费、基本医疗保险费、失业保险费、住房公积金,从纳税义务人的应纳税所得额中扣除。

要知道,原来"三险一金"中仅仅"个人缴付"的部分允许从应纳税所得额中扣除,但是现在"单位为个人缴付"的部分也允许扣除,这个幅度是比较大的,可能直接影响累进比率的选择。不懂工资个税规则的自己去补补,快工作的人了,这个还是有必要弄明白的。总的原则就是,现在要纳的个人所得税比原来要少。咱们这拨运气好,赶上了。

2.2 不选四大的理由

[2210] 生活质量差(尤其是女生)

同样的,如果只用一个词语来说明为什么不选四大,那就是"累"。

选择工作就是选择生活,是work to live,还是live to work?这涉及到每个人的人生观,属于个人自由;文化多元,人生观无对错之分,但不要以此作为给自己开脱的理由。人生观的确立可说是大学阶段的基本任务,或者说最重要的任务也不为过。

但是,对于这个本属于个人私事的人生观问题,我还是想谈谈我的两点拙见,也可说是建议:

首先,对于男生,不要怕累。

也许有的人要说,我只要求过个小日子就行;可我要说,平淡生活是有能力的人才能过得的。再退一步,你若想选择悠闲的生活,城市的选择是最关键的;只要选择了呆在北京上海,你是不可能真正过得上"小日子"的。在北京上海,要想不累而能过上真正的"平淡生活",还真有点理想主义色彩。

当然,累有个限度。大家都知道一句话:在四大,女人当男人使,男人当牲口使。而投行IBD部门的生活更是夸张:女人当男人的平方使,男人当牲口的平方使。前两天在一投行人士的博客上见到这样的话:左眼已经部分失明,耳鸣也很厉害,大夫说我有可能全部失明。我非常的震撼,难道这就是传说中的"前半辈子用命换钱,后半辈子用钱买命"?在这还是得重复下"健康为1金钱为0"的老生常谈,大家根据自己的身体状况来决定吧。反正我在四大实习时也亲身感受过那种忙碌的加班生活,觉得自己还是能适应过来的。

其次,对于女生,不要太累。

女生的生理构造不同。别说天天加班了,平时要有个期末考试,多熬几天夜,period都很有可能受影响。美容三大自然法宝里就有多睡觉这一条。所以,我对女生的建议是,能不去四大就不要去。

会计里有个词叫"加速折旧",四大的生活会加速折旧你的青春。男生是越老越有味道,多来几条皱纹也无所谓;但女生就不同了,青春的延长皮肤的保养......

打住,不敢说了,再说的话"大男子主义"的帽子就要扣下来,我可承受不起。现代社会特别喜欢培养玩儿命赚钱的职业女性,我们学校尤为典型,这充分体现了经济的发展、社会的进步以及人类文明又跃上了新台阶,鼓掌!

其实,上面仅说到了工作强度:长时间连续伏案工作对身体是极为不利的;而四大生活对生活质量的影响又不局限于此,我觉得更致命的是:四大人没有了自己的生活,或者说在四大,工作几乎成了生活的全部,你没有时间陪家人、没有时间陪男女朋友、没有时间和老朋友聚会疯玩,甚至没有时间享受自己的业余爱好或者充电学习。

《高效能人士的七个习惯》中将所有活动分为四类:重要紧迫、重要不紧迫、紧迫不重要以及既不重要也不紧迫的事情,并提倡尽可能的从其他活动中挤出时间到"重要不紧迫"的事情上来。而陪家人、锻炼身体、学习等都是"重要不紧迫"的事情,在四大这是一种奢望,一天就24小时,除了工作这项"重要紧迫"的事情外,剩下的能做的"重要不紧迫"的事情也就是吃个饭、睡个觉罢了。

所以,会计师很荣幸跻身单身职业排行榜前十。有男女朋友的同学可要小心了,加班到半夜、出差到外地,这都是家常便饭;乐观点的可看作是"周末夫妻"或者"小别胜新婚",想不开的就享受下"两地分居"的"异地恋"痛苦吧。今年某同学面四大一Par时问:请问你当初是如何在工作和生活之间达到平衡的?那Par答曰:因为我有一个好妻子,她能体贴我、支持我!这Par够实在的,小两口子的事都跟这位同学交待了。不过,事实就是如此!

当然,四大近些年都在这方面极力改善,什么周末订场打个球啊、或者每月来个office day之类,但是这些都无法改变四大人生活质量差的事实。

[2220] 性价比低——加班不给加班费

这是件很郁闷的事,郁闷死了,越想越郁闷。在四大,你是不可能加一个小时班就能拿到一个小时加班费的,除非碰到IPO或者预算宽松的项目。"[2120] 米多而且涨得快"中说了四大米多,但如果看单位小时工资率,性价比是很低的。

这时候你就需要来点"阿Q精神",或者说得冠冕堂皇点,你需要点心态调节能力,这点在"[2230] 无工作乐趣(尤其是非会计专业同学)"将继续提到。阿Q怎么说来着:别人想加班还没得加呢?

的确,很多企业"不鼓励"加班:一般这种企业是不给加班费的,人家都"不鼓励"了,你自个儿完不成任务加班,它才不管呢;有些政府部门更直接,咱们是政府部门,不受《劳动法》约束。我一朋友在某房地产公司做策划经理,号称年薪十万。近来工作忙,天天加班到很晚。一问情况,告之加班四小时后才算正式加班,然后是每小时十几块。

所以,有时候往下看看、换换脑筋还是有必要的,否则更郁闷的事情还在后头:

[2230] 无工作乐趣(尤其是非会计专业同学)

无工作乐趣只是对于部分人而言的,某些同志特别是会计专业的同学应该还是会喜欢审计这项工作的,至少我是。

选不选四大其实是个挺复杂的系统工程,"[2210] 生活质量差(尤其是女生)"刚说了人生观的问题,这里又得涉及到另一个大问题:职业规划,这也应该是大学阶段应该完成的任务。当然,高考选专业时你不懂事,不是你的错;但是四年或者研究生之后你再胡乱选择,那就是你的不对了!说句难听的话:如果你都不知道会计审计为何物,就冒然选择四大,那真是悲哀!当然,凡事都不能太绝对,有些冷门专业或者不喜欢自己专业而无法毕业时成功转行等同学,签四大也是一种理智的选择,这点我将在"[2350] 也讲讲先就业再择业"中分析。

四大的工作是很枯燥的,一大特点就是重复,日复一日、年复一年;流水线式的工作模式,第一年让你拧一个螺丝、第二年让你拧俩儿,第三年让你装扇门:刚进去,从复印干起,然后学会修各式复印机,成为"影帝";抱着最先进的手提电脑,在成堆的账册中抽取凭证,做着中学生就能胜任的核对摘抄工作,继而心惊胆战的尝试"放飞机";面对一张巨大无比的trial balance表,一个一个数字的将它塞满,两边若是平不了,再全部从头重输......

有句话叫:干一行爱一行,或者是选择你所爱的、爱你所选择的,在这里要特别提下。不管你因为什么原因签了四大,如果你不用心"入戏",那你就不单单是郁闷,而是痛苦、是煎熬了。

雁渡寒潭上曾公布过(现已撤下)KPMG的一位Senior Manager离职前的多年审计经验总结《审计一家言》,大概说到审计水平的高低区分岭在于经验和悟性。其实审计工作很简单,中学生就能做,但注意那仅仅是初级审计工作而已。初级工作是基础,但远不是全部。由于版权原因,抱歉《审计一家言》不能在这里贴出,但该文站在思维方式的高度,从多角度灵活的总结看似枯燥的审计工作。

举例说:抽凭证,这是最枯燥最无聊的工作了,但是这种感性认识的积累、对企业业务凭证的直接接触可以帮助你对特定会计科目形成预期,再与客户实际余额对比,便于发现审计重点。再举个或者不恰当的例子,做菜是很简单的事,就那么几道程序,放油放菜加水加盐;但是,要把菜做得好吃,就不那么简单了。审计也是同理,专业水平自有高下之分;同样级别的员工,它对审计的把握理解、它的审计技能是有差距的。

所以,会计专业的同学,尤其是会计学专业研究生,不要因为和非会计专业同学做一样的事并且不能破格晋升而耿耿于怀,学校的专业积累绝对是能派上用场的。做同样的事,有不同的效率和质量;同样的工作,有不同的收获和体会。当然,非会计专业的同学,就要恶补会计审计知识;否则,你无法体会审计工作本身的乐趣,体会不到本应有的职业乐趣,你会度日如年的。

[2240] 除了excel你还会啥?

四大的审计方法在世界上毫无疑问是最领先的。利用好了,学得快,你在审计这行的业务水平自然不用说;如果想把审计作为终身职业,你完全可以在四大一直那么呆下去。

但是,对那些不想终身做审计或苦于无法考过CPA的朋友,那你就得注意退路问题。四大的工作经验,同其他绝大多数岗位一样,越做越专,越做也就越窄。

对四大了解的朋友,知道excel之于四大人的重要性,就如同士兵手中的枪。几年下来,除了不会编程之外,excel中一般的问题是难不倒你的。而干财务工作,excel无疑非常重要。但是问题在于,除了excel,你还会啥?

[2241] 先看财务分析能力

和审计能力最相关的岗位就数财务分析岗位了,又具体分为服务于企业内部管理的财务分析岗位,以及服务于投资决策等的行业分析、公司分析岗位。毫无疑问,审计工作有助于财务分析,但是审计和财务分析还是有差别的。

在审计中,前几年能做的与财务分析相关的就是画画销售额、毛利率之类的趋势图,然后圆说个变化原因。真正的风险导向审计中对企业整体经营风险的把握,或者综合的通过企业的财务报表来分析企业的竞争力、投资价值等,前几年是接触不到的。所以,从四大跳出来做财务分析还需要继续更多的积累。

当然,只要你有心,一般人学不到的东西你完全可以学到,"5.2 大势预测及策略选择"将继续分析。

[2242] 再看英语水平的保持

四大里工作语言是中文,英语只是偶尔和无法用中文交流的上司说说,以及笔头用用。即使是笔头的英语,也都是套路,就那点专业词语,还特爱缩写,然后固定的句式,一如四大工作的特点:简单重复。而德勤更彻底,工作底稿一般都用中文来做。所以,要想在四大里保持甚至提高英语水平,不要指望工作环境,靠自己吧。

[2243] 然后看看人际交往、管理能力等其他能力

四大打交道最多的就是企业的财务人员,偶尔在内控测试或者业务需要时和企业的销售或技术等其他人员接触。而和财务人员交流最主要的内容就是,你要他给、你问他答:你去向他要东西,人家给你;你去问他一些事情,人家回答你。别看着简单,做起来非常难,难就难在企业财务人员不太配合怎么办。所以,这种人际交往还是挺锻炼人的。但是,接触人群和交流模式是比较单一的。所以,在人际交往能力的培养上,还是有缺陷的。

而管理能力在四大工作中更为简单:FIC(field in-charge)或者AIC(accountant in-charge)带队人马出去,按照会计科目分好工,然后再跟下进度、把把质量,就完了。这和企业里的那种管理是不一样的,四大的一大特点就是工作队伍随机组合,并且老在变,所以企业管理中很多难缠的问题就可以避免,自然管理能力也不能得到锻炼。

2.3 比四大好的不多了

[2310] 我眼中的更好去处

说了四大那么多的不好,但想想它的好,综合衡量,我还是觉得四大其实挺好的。并且,在我眼中,比四大更好的去处不多了:管理咨询我不感兴趣,企业财务觉得太单调成长慢,而行业分析、财务分析、财务咨询或者再延伸到投资并购等这些我认为比四大更好的地方,又都非常需要四大经验的积累。

或许这就是"情人眼里出西施"吧;所以,我很知足;所以,我选择四大作为我的职场"初恋"。

[2320] 你眼中的呢?(几个常见取舍标准)

跟找对象一样,好与不好其实不是很妥,用适合不适合更贴切些。用个老掉牙的例子来说就是:就像买鞋,合脚最重要。所以,前面我例举了四大的诸多好与不好的地方,你最看重哪几点,最后做出什么决定还得看你自己。

当然,选择工作无非从以下几个方面进行取舍:岗位、公司、行业、职业发展前景、米、培训轮岗、生活质量、工作地点等。自个儿拿主意吧。

举个例子,在我眼中,IBM啊保洁啊之类外企的财务就比不上四大;但是,如果你是女生,你就会觉得它们比四大要更好。鞋子穿在自己脚上,舒不舒服只有自己清楚。还是那句:选择你爱的,爱你选择的吧。

[2330] offer真的是越稀越贵么?

它的反面就是:offer真的是越多越贱么?我们学校每年去四大的同学的确是特别多,但是我特不喜欢"拿四大保底"这种说法。其实,真正要找到比四大更好的工作,是特别难的事;而即使是四大,如果运气稍差,"四大皆空"也是极有可能的事情。

今年我们学校两届研究生挤一块毕业,再加上其他学校就业大军也在扩大,今年的就业竞争还是非常激烈的。我对KPMG在我校公布的面试名单作了个简单的数据透视:

简历(数据无)→笔试(约720)→一面(约240)→二面(约80)→offer(数据无)

一面数据如下:

Course title/No.

Associate of Business Admin 1
Bachelor 5
Bachelor of Accounting 4
Bachelor of Business 3
Bachelor of Business Admin 4
Bachelor of Econ & Commerce 2
Bachelor of Economics 29
Bachelor of Finance 9
Bachelor of Law 3
Bachelor of Management 25
Bachelor of Mgt (Hons) 1
Master 4
Master of Accounting 20
Master of Applied Finance 1
Master of Arts 5
Master of Business 6
Master of Business Admin 5
Master of Economics 63
Master of Finance 41
Master of Law 3
Master of Mgmt Studies 3
N/A 3
总计 240

其中:
Bachelor 85 Master 151;

二面数据如下:

Course title/No.

Associate of Business Admin 1
Bachelor 2
Bachelor of Accounting 2
Bachelor of Business 3
Bachelor of Economics 7
Bachelor of Finance 3
Bachelor of Law 1
Bachelor of Management 10
Master of Accounting 7
Master of Arts 3
Master of Business 4
Master of Business Admin 1
Master of Economics 20
Master of Finance 16
Master of Law 2
Master of Mgmt Studies 1
总计 83

其中:
Bachelor 28 Master 54。

最终offer数不详,乐观假设最后Bachelor 25 Master 50;再假设四大在我校招收人数基本持平,那么四大在我校招收人数为:
Bachelor 25*4=100 Master=50*4=200

然后有很多同学拿两个或以上的四大offer,那么试问按人头算,能有进四大资格的又剩多少?在我们学校大把的人想进四大进不了,连会计学专业研究生也很多人"四大皆空"。所以,不要再吹嘘"四大保底",不要认为自己是人才,签四大太亏了。还是"[2111] 良好的职业发展起步"那句话:扩招并不降低四大工作经验本身的含金量,它带来的只是四大人中三六九等的明显分化,而这又完全取决于个人的努力。

看完多的再来看少的:offer真的是越稀越贵么?若真以offer数量的多少来作为判断标准,那只能说是虚荣心在作怪;你真正要考虑的是上面提到的"岗位、公司、行业、职业发展前景、米、培训轮岗、生活质量、工作地点"等标准。

所以,抬起头自豪的说:我签四大了;相信几年后你走出四大时也同样是信心满满:我曾经也是四大人!

[2340] 你有得选么?

相对"保底",我更愿听到"次优选择"这个词语,我觉得这也是对四大的应有的尊重。尤其对即将入职的四大新人,对四大应该有一颗感恩的心。如果还是不服,我就问你一句话:你觉得四大不好,干嘛还来四大,干嘛不去更好的地方?你有得选么?

[2350] 也讲讲先就业再择业

哈答案是:我没得选,所以我来四大了。四大人中肯定有一批不喜欢四大或者说是适应不了四大生活的人,情有可原,骑驴找马嘛。关于"先就业再择业",是一个争议性很大的问题,要放到全国大专辩论赛做辩题,肯定有看头。其实这个东西没啥实际指导意义,在自己拿到的offer中进行选择,按照自己的偏好依次排序,选最上头那个offer就行(offer夹在汉语里挺别扭的,顺便提下,这词在法律中就是"要约",找工作中这词大概就是"聘书",招聘意向书)。

其实这句话的本意我猜是鼓励你到处投、广撒网,通过扩大样本数量来提高命中机会;如果捞到手的只有质量很差的offer,那也得签;有胜于无。不过,那些对四大部满意的、屈尊低就的朋友,我很负责任的告诉你:四大offer的含金量够高的了。只要你要"金子",它绝对不会妨碍你将来某天"闪光"的。

四大中有个"一三五"现象,就是在很多员工在做完第一年、第三年或者第五年之后选择离职:第一年之后走的一般是因为不适应四大生活,实在是熬不下去了,于是趁早逃离苦海;第三年之后走的很多是本科生,积累了三年四大经验,自己也攒了点小钱,去国外申请个MBA读读(有此意向的朋友可参见"小资料2"中的"[A2002]四大人MBA之路.doc(转)");第五年之后走的是因为眼看快升经理了,那CPA就是想那水中月镜中花空中楼阁,呆在公司怪别扭,走吧。

所以,要不要再"择业"主要看你的职业规划和CPA两个指标;"5.2 大势预测及策略选择"将继续探讨去留问题。

小资料2
[A2001]四大宝典.doc(转) …………………………………………………………………43
[A2002]四大人MBA之路.doc(转) ………………………………………………………43
[A2003]四大某家员工辞职信(转) …………………………………………………………43
[A2004]四大另一家员工辞职信(转) ………………………………………………………46
[A2005](普华集体怠工事件)普华永道(PWC)“集体怠工”真相(转) ……………………47
[A2006](普华集体怠工事件)致合伙人:员工建议书(转) …………………………………52
[A2007](普华集体怠工事件)Letter from PwC partener to seniors (转) ………………55

开心一笑2
[B2001]天下无贼 之 KPMG版SH OFFICE版(转) ……………………………………58
[B2002]多O了三五T(转) …………………………………………………………………59
[B2003]KPMG Assistant Managers Entrance Exam(转) ………………………………60
[B2004]德勤勇气版(转) ……………………………………………………………………65
[B2005]喜刷刷之审计版(转) ………………………………………………………………66
[B2006]对面的女孩看过来之完全Auditor版(转) ………………………………………67
[B2007]德勤版忘情水(转) …………………………………………………………………68
[B2008]最近比较烦-idle 散记(转) …………………………………………………………68

3 四大选哪家?

3.1 用大脑理性思考

四大一家,大同小异。但是当你手中有四大的多个offer,如何进行选择?有的人直接跟着感觉走,有的人用硬币来决定等等,我的建议还是用大脑理性决定,希望下面的这些信息能帮你做出决定。

[3110] 不要以偏盖全

这是一个在求职过程中很容易发生的事情。由于和公司深入接触的机会比较少,能够帮助了解公司工作氛围的也就是面试官及整个招聘过程给人的感觉了。的确,这些信息能从一定程度上反映出公司文化,但是它又特别容易让人走入以偏概全的误区。很多同学由于招聘过程对公司产生好感,继而进入公司,结果发现工作感觉远不是那么回事。尤其对于四大这样一个信息相对较多、讨论比较已经较为成熟透明的地方,完全可以综合判断、理性选择的。

"小资料3"中的"[B3001]给安永紫衣JJ的情书(转)"就选自北大未名BBS,当然不知道文中作者是动了真情,还只是写来玩玩。因对人力部某员工的一见钟情继而选择该公司,如果成功,那可真是一部纯情的爱情小说;但是,找工作还是别太感情用事,泡妞也用不着这样。

[3120] 不要人云亦云

人云亦云特别容易让人懒于收集信息、独立思考。比如这两年大家都说KPMG是最好的,大家都纷纷憧憬KPMG,有两个或以上的四大offer,绝大部分的人可能都会选择KPMG。但是,你说说KPMG好在什么地方?它的不好又在什么地方呢?虽然四大"大同",但是它还是有"小异"的;而且这些"小异"足以让每个人做出不同的选择:

3.2 大同之中有小异

[3210] 加班费与差补

四大的基本工资差别不大,最起码前两年的基本工资现在四大家基本一样。但是,自第三年起,现在普华的基本工资应该是最高的,因为它去年在工薪矛盾爆发后进行了一次大的调薪。但是现在除了安永对新入员工根据是否北京生源要求签一年或三年之外,其他家都是先签两年。所以,前两年基本工资区别不大。并且两年之后,谁的基本工资最高还说不定呢,所以这点不用考虑。

而差补,现在Deloitte和KPMG是每天180元;PwC和E&Y每天150。然后根据项目松紧程度,都会有扣差补的现象:就是假如客户请客吃饭,差补构成中的伙食补贴部分是要扣去的。其实,这块算法差别不大,区别主要在于出差机会吧。

而加班费,各公司差别就大了。KPMG加班每小时是按基本工资的1.68倍来算;其他三家分别按1.5倍(平时)、2倍(周末)和3倍(法定节假日)。然后KPMG的每月前20个小时的OT是白干的,公司不给钱;而PwC每月OT以36小时为上限,超过36个小时的部分折成假期(叫TOIL),若是假期未修完,则加班费会如数返还。

可是,PwC在这条政策上又玩猫腻了:它今年出台了个新政策如下:

Leave Policy & LMS Functionality Changes There will no longer be a cap on annual leave.

At present leave is capped at a maximum of one year but this is removed and untaken leave can be carried forward. We are not looking for big balances to build up and will monitor these leave balances to ensure that staff are getting the leave that they need and deserve.

For staff with TOIL balance, it is required to take TOIL first before taking annual leave. TOIL should be cleared once staff have time to take it; the firm will book TOIL if staff are idle in the office.

Leave balance will be updated in LMS2 only when the POWER data is uploaded, not when the leave application is submitted. So please make sure your timesheet in POWER reflects your actual leave hours. (It is also important that you key in your actual work hours correctly in POWER, otherwise your overtime hours could become negative).

原来是以一年一算,该年没休完TOIL就退加班费;但是现在"but this is removed and untaken leave can be carried forward",该年没休完TOIL,那你的TOIL无限期推后,眼下之意就不退加班费了;"it is required to take TOIL first before taking annual leave",修完TOIL才能够修年假(在四大应该是七天左右);"the firm will book TOIL if staff are idle in the office"这一条最狠:四大中淡季的时候或者忙季的项目空挡idle是非常常见的事情,都是按正常上班算的,但是PwC竟然强制算是TOIL休假。而PwC这两年招人那么多,所以idle的机会还是非常多的。

另外,有个说法,四大人一年下来OT小时在200-700这个区间。按普华的政策,6个月忙季每月最多36小时,共36*6=216小时;6个月淡季假设每月15小时,共90个小时;全年216+90=316小时。而据说德勤的上海(非北京)office,忙季时统一每两周算40小时的OT,一个月就80,那忙季比普华总共多出:(80-36)*6=264小时,而假设每小时加班费为50元(综合1.5倍、2倍、3倍的情况),那一年就是264*50=1.32万元。

加班费是根据基本工资的倍数来算,所以越往上加班费的差距越大。其实,个人觉得米只是一方面,个人的感觉受挫是最致命的。忙季拼死加班,结果给你36小时封顶,你心里是非常难受的。

而KPMG部分大项目加班政策是这样的:比如这个月你加多少小时班,然后扣除前20小时后,其余的全给你报OT;但是下个月所有的加班都不报OT;如此交替。

所以,四大在这块差别还是比较大的;基本工资、差补和加班费之间,公司与员工玩着朝三暮四和朝四暮三的游戏;而精明点的员工会量化其综合的待遇差别,然后跳到四大待遇最高的所。待遇问题也是四大之间相互跳槽的最重要原因之一。当然,绝大部分的员工是不会那样去详细计算的,所以跳槽的只是少数。

[3220] 行业分组

刚进去的新人,四大都会按照行业分到不同的小组,今后分配项目时就根据小组名单进行。

当然这也不是绝对的,像德勤两个组之间的界线就不是划的很清楚,两个不同组的人员在一块做项目是常有的事。另外,比如说A组的Senior Manager接到本属于B组行业的单子,但他自然不会放给B,所以A组也可以接受B行业的项目。

但就一般情况来看,还是按行业分组走的。而审计非常强调经验的积累,它和企业财务的一大区别就是见多识广,各类行业各种企业的各式账都见识过了,你的经验值就慢慢上去了。所以,刚开始两年,我个人还是建议多接触尽可能多的行业。

在这点上,德勤对新人的经验积累最为有利:德勤总共就分为金融高科技组(很多是用US GAAP)和传统行业两大组,并且具体分配项目时两组人员经常混用,所以刚开始你有机会接触到尽可能多的行业。而安永分为金融组、工业组、高科技行业等五组;毕马威分为
dept1 banking; dept2 consumer market; dept3 industrial market; dept4 ICE, information, communication, entertainment; dept5 CM; dept6 property& infrastructure &others; dept7 N/A; dept8 US GAAP projects等八大组;而普华分为五组,雁渡寒潭上曾有普华内部人士如此区分这五组:

Group 1 CIP & Group 3 CIPS:行业类型非常广泛,物流、航空、酒店、汽车制造、贸易、化工、医药等,总而言之,就是制造业为主,企业类型嘛,以前主要都是FIE,现在随着公司业务不断本土化,A share listing、其他民营企业也渐渐开始多了,好处:涉猎行业类型多;坏处:部分项目location不好,物质生活艰苦,精神生活嘛,auditor好像都没有,这点倒是公平的!

Group 2 TICE:这个组主要包含一些通讯、传媒、娱乐行业的,例如电信运营商、网站、电视台等公众媒体、电子技术以及设备的制造等,不过这个环境仅限于国外啦,内地的传媒、娱乐行业客户几乎没有,除去个别大客户,剩下的都是电子技术及设备的制造了,所以其实跟G1&3没有本质区别,好处:也许有机会接触到一些特殊行业,如电信运营商等;坏处:同G1&3

Group 4 FS:金融组,不说大家也都知道,这个组就是几个大型的金融机构客户,专门性最强,最好能够有点大学专业背景的,否则开始时候会有点吃力,好处:客户名气大,听上去比较洋气;坏处:涉猎太窄,有些人做了几年了,连一般企业的Financial statement长成什么样都不知道

Group 5 E&M:能源组,顾名思义,都是从事能源开采、提炼的客户,由于这部分客户基本上都分散在中国各个地区,因此出差机会多,说不定哪天轮到去个什么旅游圣地之类的(当然也要job允许有时间旅游一下才有意义),好处坏处:不慎了解

很多同学在选择时都倾向选择金融组,觉得名字好听。其实不是那么回事,我国的会计制度分为小企业、金融企业和一般企业三种,金融企业涉及到一些特殊的会计科目和处理政策,这是一般企业中碰不到的;而一般企业中诸如存货、生产等很多问题金融企业也是没有的。另外,金融企业集中在北京上海等大城市,所以出差的几率相对传统行业要小。所以,你要综合自己今后的发展、喜不喜欢出差等综合考虑。

[3230] 项目大小

项目大小主要影响两方面:一是项目预算的松紧度;二是工作强度及内容。一般来说,大项目的收费较高,预算是比较宽松的,所以加班费也会管得较为宽松,当然也会有预算吃紧的大项目;大项目工作强度相对较小,而就接触面来说,小项目会接触得更宽些。

另外,大项目持续时间长,如果就在本地,就是长期的没有差补;而如果在外地,那就是天天吃差补。差补和加班费是刚入职新人的关键收入,所以,由于大小项目预算的区别,以及项目是在本地还是外地,会造成同一公司内部同一级别员工收入的巨大差距。当然,你也可以主动要求要不要出差,或者申请大项目还是小项目,但是多数时候,公司的这种人员安排还是较为强制的。如果人人都要求按自己的意愿走,那公司就乱了。所以,进了公司之后就看自己的运气了。

而就项目大小而言,KPMG由于当年其在香港的优势,趁先抢占了一大批优质大客户,其大客户数量应该是最多的;而PwC大客户数量仅次于KPMG,但是它的中小客户又比KPMG多;而安永居中,德勤则按其全球策略主要瞄准发展型企业,所以中小项目居多。

我个人建议,前两年经验积累阶段,还是要多做中小项目。原因很简单:一个中小项目持续时间短,在同样的时间内,你可以接触更多的项目,做更多的科目,见更多类型的账;而在大项目中,你很有可能就局限在某几个科目,一做就是好几个月甚至半年。当然,绝大部分的大项目预算较松,加班费上要占些便宜。

[3240] 办公条件、企业文化等其他指标

就办公条件来说,PwC目前是最好的,北京财富中心的office也是它在整个亚太地区最大的;而其他三家的办公条件,个人审美观不同吧,我在这不八卦了。

说到四大的文化,除了累之外,他们的一大共同点就是员工没有归属感。每年那么多人跳槽,公司象征性的挽留一下之外,它不会太在意的,但反过来看,四大人对公司还是很有感情的。而说到企业文化的区别,也是非常大的:比如KPMG的人喜欢穿正装,而德勤人几乎就不穿正穿(当然也不允许太休闲);比如德勤人之间相互称呼中文名,而其他家都是叫英文名;比如安永新近出台政策,每个月开office party,给在当月过生日的员工庆祝生日。

另外,德勤今年出台政策报销电话费,新进入的员工每月可以报销100元。而普华据说和客户的通话费用也可以报销,但是得打出话费单,勾出客户的电话号码,这样就太繁琐了。

而德勤和普华的培训地点会选择在国家会计学院,到时还可以认识全国其他office的同事们。另外,各家对一定级别的员工都有出国交流工作的机会,或者公司组织集体出国旅游等等。

就专业技术来说,四大的审计风格是差别很大的:例如德勤由于中小客户多,更注重实质性测试,所以抽凭也是最细致的;而毕马威由于大客户多,审计中对企业的整体经营风险更为关注等等。我正计划想法见识下所有四大家详细的审计方法和风格,当然这些东西都属于商业机密,是不能放在网上的。

[3250] 四大都在变

现在国内审计市场竞争白热化,所以四大都在变:像德勤过去对中国市场的拓展未进行财力支持,而现在投入1.5亿美元开始在中国的"五年计划",已经吞并了田健系的部分成员所;像PwC去年员工闹情绪后上调工资,之后立马从KPMG等挖走不少员工。两年或更多年之后,本文中的很多信息必将过时,那时候也就需要《冷眼看四大》的第二版、第三版......第N版的问世了吧。

小资料3
[A3001]KPMG公司之歌:Our Vision of Global Strategy(转) …………………………70
[A3002]PwC公司之歌:Your World(转) …………………………………………………71
[A3003]E&Y公司之歌:Happy Day(转) …………………………………………………72
[A3004]部分列举四大的上市公司客户名单(转) …………………………………………72

开心一笑3
[B3001]给安永紫衣JJ的情书(转) …………………………………………………………76
[B3002]普华AC趣事(转) …………………………………………………………………78

4 选好了,签吧

30号即为最后决定期限。选好了,就签吧。快快乐乐迎元旦,高高兴兴过大年!

小资料4
[A4001]小议香港人与四大中国(转) ………………………………………………………81
[A4002]英国四大(转) ………………………………………………………………………83
[A4003]美国四大(转) ………………………………………………………………………83

开心一笑4
[B4001]GAMP准则制定,中国将引领世界(转) …………………………………………86

5 我看大势

5.1 曾经四大人的跳槽去处

除了留学或国内读研外,绝大部分都是跳去企业做财务或者内审了,而像投行咨询等都是凤毛麟角。而最相关,跳得最多的也就是内审吧。一般像壳牌、微软等公司的内审部门,它会开出和你在四大收入对等的工资水平,当然你的生活质量会提高。而像这种大公司的内审,不是谁想跳就跳的,能力固然重要,但是内部推荐更为关键。做大项目有一个好处就是可以和该公司财务部的人打好关系,这样就方便你跳槽了。

有的人想着能直接跳到企业做CFO,其实这是非常难的。"[2240] 除了excel你还会啥?"说到了四大人能力的局限性,其实CFO很多能力及人脉要求在四大人身上是没有的。当然,我这里仅说四大经理级别以前的人。假如是四大经理级别以上,跳去企业做CFO还是较多的;也有经理级别以下的员工跳去企业做CFO的,不过这种企业一般规模都比较小。

5.2 大势预测及策略选择

再看看在文章开头"[2111] 良好的职业发展起步"中的:这里强调一点,几年后供求关系引起的跳槽难度加大是必然的,但是扩招并不降低四大工作经验本身的含金量,它带来的只是四大人中三六九等的明显分化,而这又完全取决于个人的努力。

现在四大扩招,几年后跳槽的人也必然很多。所以,想要进入壳牌、微软等公司做内审拿和在四大一样的工资是很难的;这也是很多四大人苦恼的地方:想跳槽,却苦于没有比四大米多的地方可去。而即使去这些地方做内审,你想想周围同事都是从四大出来的,你的竞争力又能在哪体现出来,会不会只能靠熬资历来获得升迁?

所以,想出国的及时准备出国考试、申请;想跳槽的趁早准备退路,最关键的在人脉的积累上,其次是能力的培养上。在"[2240] 除了excel你还会啥?"中说了四大人欠缺的能力,那么你就要下苦功夫在这些方面自主加强——四大忙,四大累,但是我们要发扬大庆精神:有条件要上,没有条件创造条件也要上;否则,到时候跳槽大军过独木桥时,被挤下去的极有可能就是你。

而说起四大,大家都会想到跳槽;为什么就不能留下来呢?如果你已经确认自己喜欢审计这个行业,留在四大未尝不可,尤其在四大扩招的大势下。四大扩招,经过几年的淘汰筛选,真正能留下来的不会太多。尤其是CPA这个关卡,将把绝大部分人拒之门外:比如今年新近300人,我就预言五年之后,CPA能够全过的将不到30,30人中在走那么几个,留下来的就是"适者生存,不适者淘汰"中的"适者"。所以,对一部分人,尤其是会计专业同学来说,"留"或许是比"去"更好的选择。

CPA难度是非常大的,反正是我见过的难度最大的考试。有的人认为ACCA难考,其实告诉你,只要你英语水平过关,从难度上讲,ACCA跟CPA根本不在一个层次上。中国人善于考试,但是在CPA上,有多少英雄豪杰纷纷落马,尤其是四大人,又忙又累、身心疲惫,每年要能抽空过门CPA那真了不得了。很多人肯定不服气,以我当年高考进某某名校的考试能力,考个CPA小菜一碟。海口别夸得太早,高考要是和CPA比起来,那根本就不叫考试。当然,以四大人的智商,要过CPA是完全可能的,关键在于花时间下功夫。而问题就是,四大人没有时间。所以,接下来的半年,认真准备CPA吧。

小资料5
[A5001]有借必有贷,借贷必相等(转) ………………………………………………………86

开心一笑5
[B5001]jokes of accountants(转) …………………………………………………………92

6 结语

四大会所四枝花,兄弟姐妹是一家。

作者:Baldeagle海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com









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