| 作者 |
 不发表论文我能理解，我倒是有几个其他的问题想问一下绽玲子 |
绽铃子
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警告次数: 2
头衔: 海归少将 
声望: 专家
加入时间: 2006/02/03
文章: 5156
海归分: 288893
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IBM做过一个试验。如果缓存有100MB，就完美了。
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如果缓存有100MB，所有的缓存失误，都是必须的，不可避免的。
如果没有物理极限限制，按现在的速度，大概10年后，CPU缓存可以达到100MB。
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over123
头衔: 海归少尉
声望: 学员
加入时间: 2008/09/16
文章: 223
海归分: 2173
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我还是倾向于想办法列成国家项目
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| 绽铃子 写道: | | IBM做过一个试验。如果缓存有100MB，就完美了。 |
对于将来少许多麻烦
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Sarakawa
头衔: 海归准将 
声望: 教授
加入时间: 2006/04/07
文章: 797
海归分: 134579
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你和前面一大队拍砖的人一个思维模式
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作者：Sarakawa 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| over123 写道: | | 我同意你投资100万美元，别让王大拿卖邮票出钱了 |
觉得我反驳你们乱拍砖，就是等于我认为绽玲子是对的。 
其实我一直说我的专业能力还不足以搞清楚他是对的还是错的，但是我知道很多来拍砖的，说的错漏百出，显然对这个问题的了解不如绽玲子，仅此而已。
作者：Sarakawa 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由Sarakawa于2010-10-29 周五, 13:17修改，总共修改了1次 |
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Sarakawa
头衔: 海归准将
声望: 教授
加入时间: 2006/04/07
文章: 797
海归分: 134579
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可是我并没说在50年代，王安就和IBM在文字处理系统和小型机方面干上了呀！
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作者：Sarakawa 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
我说的是“后来"。
难道我用的词汇和句法不太对吗——今天我码字码得好累啊！
作者：Sarakawa 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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over123
头衔: 海归少尉
声望: 学员
加入时间: 2008/09/16
文章: 223
海归分: 2173
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我觉得因该想办法讨论立成国家项目，有这方面经验的给出出主意
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| Sarakawa 写道: | | 你和前面一大队拍砖的人一个思维模式 |
个人出资风险太大，大到影响一生
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绽铃子
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头衔: 海归少将
声望: 专家
加入时间: 2006/02/03
文章: 5156
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对。 这个发现，不丢祖国的脸。
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| over123 写道: | | 我还是倾向于想办法列成国家项目 |
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Sarakawa
头衔: 海归准将
声望: 教授
加入时间: 2006/04/07
文章: 797
海归分: 134579
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绽玲子好像说他大学里面已经有一个小组在帮他申请国家什么项目了吧？
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| over123 写道: | | 我觉得因该想办法讨论立成国家项目，有这方面经验的给出出主意 |
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over123
头衔: 海归少尉
声望: 学员
加入时间: 2008/09/16
文章: 223
海归分: 2173
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想办法在非计算机领域立项，比如高速雷达信号处理器，高速声纳信号处理器什么的名目
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计算机领域像我这样一知半解的太多，容易给毙了。
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绽铃子
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警告次数: 2
头衔: 海归少将
声望: 专家
加入时间: 2006/02/03
文章: 5156
海归分: 288893
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这件事情，学校的科研处处长在跑。
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| over123 写道: | | 想办法在非计算机领域立项，比如高速雷达信号处理器，高速声纳信号处理器什么的名目 |
他怎么搞，我也不知道。
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over123
头衔: 海归少尉
声望: 学员
加入时间: 2008/09/16
文章: 223
海归分: 2173
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跑经费都是个人的事，自己不去跑不下来。
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作者：over123 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
你既然军界有些关系，军品立项容易。比如说现在的炮弹弹道计算实时性不好，加上你这个处理器，发现了对方发射炮弹，能在对方炮弹没落地时，就能把消灭对方火炮的炮弹打出去。海军听了就可能给钱（别找陆军，陆军穷），当年声学所用这类办法骗出了许多经费出来。
作者：over123 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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王大拿
头衔: 海归上校 
声望: 讲师
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年龄: 45
加入时间: 2008/01/06
文章: 302
来自: 苏格兰
海归分: 88112
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你这个回答很不靠谱。我不懂你那个CPU技术，但是用笨法想，我的风险很大呀！
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作者：王大拿 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 绽铃子 写道: | | 软件的模拟和实际的硬件，逻辑上是等价的。用Memory Trace一跑，半小时就知道了， |
你说的memory trace这么多大公司都没有是什么原因？？我想那可不一定是企业内部的事情呀！可能是人家企业根本不相信这个东西。那就可能引申到，你在memory trace上实现的值，在现实中可能出现不了。
100万美元你说刚好够。你也是理工科的呀，你说话也太不专业了，能不能是100零5万？这个预算你还是没有详细做！没有详细预算，没法投钱呀，谁知道你将来会怎么花呀！
你说你家房子是军产，那这个房子可能是分给你父母的，内部转让权总有了吧！笨法想，如果项目失败了，我的钱打水漂了，你没什么损失呀，还是住你的军产大房子。
你只说跟你的合伙人对着干没什么好处，有没有什么实际行动呀？专利是你的（看下面的帖子，你在专利里面都没把事情说明白），就算你把专利压给我，我都不能cover我的风险。如果成功了，你随时可以跑路了，我拿你一点办法都没有。
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如果这东西你真那么有自信，你怎么的也得有个破釜沉舟的姿态呀！从现在你对项目的描述来看，想投钱进来那就是一个赌呀！现在有人想陪着你赌，你自己的信心怎么出问题了？还是从一开始你就没有信心呀？
作者：王大拿 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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china_firefly
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头衔: 海归准将
声望: 院士
性别: 
加入时间: 2007/02/02
文章: 7765
海归分: 105418
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主贴闹哄哄的，这两贴最有意思，看的人却那么少。
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| 王大拿 写道: | | 你这个回答很不靠谱。我不懂你那个CPU技术，但是用笨法想，我的风险很大呀！ |
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绽铃子
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警告次数: 2
头衔: 海归少将
声望: 专家
加入时间: 2006/02/03
文章: 5156
海归分: 288893
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我大概已经花了4万加元在专利律师费上。
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作者：绽铃子 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 王大拿 写道: | | 你这个回答很不靠谱。我不懂你那个CPU技术，但是用笨法想，我的风险很大呀！ |
我个人的钱，都投到了专利律师费上。还没有完，还会有很多专利花费。
我不需要，也不可能自己流片。我只需要做很多很多的模拟实验，写很多很多的专利。
量产芯片，就是一个钱和投资的问题。我一开始就是不准备自己量产芯片，只是在中国，有一个无比巨大的“山寨”市场。这个机会太诱人，所以要赌一把。
Memory Trace的研究手段，只有学术界用，工业界基本不用。工业界的许多思想，都是拍脑袋拍出来的“三无产品”。 我最推崇的SUN的SPARC，开源CPU，也没有做Memory Trace研究。开源的材料里面，SUN只做了CPU指令集的模拟器，没有做缓存的模拟。如果做了缓存的模拟，结果会令许多人会伤心。项目就不会上马。
以SUN为例，他的设计思想的宣传材料里面有明显的逻辑漏洞，但是没有人指出，也许是不知道，也许是故意的。
至于你担心我过河拆桥。我也只能向你保证我不会这样做。我可以和你签协议。但是，我也不能被一个投资人拴死。
这是个很大的市场机会，我必须信任你，你也必须信任我。我浪费时间再组班子，损失的时间太大了。
我全部的资产都投入了专利中，无房无车。这个专利，就是我的抵押。这个专利，Intel是迟早要买的。Intel绕开这个专利的可能性太小。理论极限在哪里摆着。“内存墙”已经宣判了Intel暴利时代的结束。将来任何人都可以做CPU，不比Intel的差。如果Intel聪明，我的专利是唯一可以阻挡竞争对手的。
预算我只能说个大概。因为流片费用是多少，我也不清楚。项目的进展还没有到要去联系Foundry的地步。只能拿出大概的数字。
我们的芯片很大，做MPW划不来，只能直接就上四分之一的Wafer。可以用来直接量产。自己做芯片，走山寨的路，我个人认为风险很大，但是机遇更大。
作者：绽铃子 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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王大拿
头衔: 海归上校
声望: 讲师
性别:
年龄: 45
加入时间: 2008/01/06
文章: 302
来自: 苏格兰
海归分: 88112
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祝你好运！
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| 绽铃子 写道: | | 我大概已经花了4万加元在专利律师费上。 |
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upthere
[博客]
头衔: 海归中校 
声望: 讲师
加入时间: 2006/12/19
文章: 289
海归分: 36574
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严重建议你考虑MPW。
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作者：upthere 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 绽铃子 写道: | | 我大概已经花了4万加元在专利律师费上。 |
只有市场商机稍纵即逝和有把握的成熟技术和产品才直接走Full Mask。
探索性电路走Full Mask就是往水里扔钱。即使你的所有思想都正确，你的产品定义还是有99%的可能不正确。因为你没有任何商业经验。举个例子，有一款SoC产品出自在中国市场上活跃多年的公司，想用于上网本。支持128MB内存（SDRAM/mSDRAM/DDR/mDDR）。但是因为少了一个内存片选管脚,就基本被市场淘汰了。原因是单片128MB比2X64MB贵，而2X64MB需要SoC提供一个片选信号。
MPW经济上决不会不划算（Full Mask 1/5?），你又不赶时间（约3个月延时）。
作者：upthere 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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Sarakawa
头衔: 海归准将
声望: 教授
加入时间: 2006/04/07
文章: 797
海归分: 134579
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upthere对这一行很熟悉啊！
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作者：Sarakawa 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
提出的建议总是很到位。其实商业上的事情反而比技术复杂，绝对没有绽玲子认为的那么简单。
搞技术的人总是喜欢“技术制胜论”，以为指标一比，赢了就赢了，其实没那么容易。比如说日本车一开始在性能和安全性各方面都领先美国车，结果跟美国车的战争还打了几十年还没完胜呢。
作者：Sarakawa 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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绽铃子
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警告次数: 2
头衔: 海归少将
声望: 专家
加入时间: 2006/02/03
文章: 5156
海归分: 288893
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MPW是5X5毫米的单元。我们的芯片可能要接近200平方毫米，
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用MPW的价格算下来，还不如上1/4个Mask。
而且别人也不会分配这么大的面积给你。
还是必须上1/4个Mask。
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upthere
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头衔: 海归中校
声望: 讲师
加入时间: 2006/12/19
文章: 289
海归分: 36574
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这么大的die,什么市场？成本算过吗？
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作者：upthere 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 绽铃子 写道: | | MPW是5X5毫米的单元。我们的芯片可能要接近200平方毫米， |
假设65nm 12“wafer, $3500
200个平方（14mmX14mm），每片wafer可以有约
3.14*(300/2-14)^2/200=290个die.
面积大，假设Yield=80%, 232个好die.
每个好die $15.
算上封装测试终测良率，每个成本约 $20~$25. 算60%毛利，售价约在$50~$60之间。
看来只能做PC、笔记本挑战英特尔了。其他平版电脑SoC都是$8~$15
作者：upthere 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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